Шум

[kry]

AAA1111 в сообщении #1320427 писал(а):

А есть какие-то ограничения по срокам в течении которых это можно сделать?

Есть. Срок исковой давности. Общее правило - 3 года. Но этот срок начинает течь со дня, когда пострадавшее лицо узнало или должно было узнать о том, что его права нарушены, т.е. три года с момента, когда выяснилось, что звукоизоляция не соответствует техническим стандартам.

AAA1111 в сообщении #1320427 писал(а):

И что если компания заказчика уже давно прекратила своё существование?

Смотря как и когда она прекратила свое существование. Если её реорганизовали, то у неё есть правопреемники. Если её ликвидировали по собственному желанию или в рамках процедуры банкротства, то можно обратиться в суд с исковым заявление на собственников юридического лица, но практически это будет крайне тяжело сделать. Если организация находится в процессе ликвидации или в процессе банкротства, но надо обращаться в суд с исковым заявление на имя ликвидационной комиссии (ликвидации по собственному желанию) или арбитражного управляющего (банкротство).

AAA1111 в сообщении #1320427 писал(а):

Я так подозреваю, что эти ограничения не очень строгие.

Ограничения строгие. А вот зафиксировать нарушение этого ограничения очень тяжело.

AAA1111 в сообщении #1320427 писал(а):

это за рамки стандартов не выходит.

Выходит или не выходит - это нужно делать замеры. А если Вам для целей подачи в суд, то сразу надо заказывать экспертизу. Кстати, если есть сомнения по поводу качества звукоизоляции, то также придется заказывать строительную экспертизу.

AAA1111 в сообщении #1320427 писал(а):

Дорого небось.

Эксперты работают за деньги. Юридические консультации, кстати, также проводятся за деньги, если только Вы не обращаетесь по линии оказания бесплатных юридических услуг.

AAA1111 в сообщении #1320427 писал(а):

Или суд уже потом сам свою экспертизу назначает?

Может и обычно назначает. Но это никак не отменяет того, что Вам скорее всего придется предоставить свою экспертизу изначально, чтобы наличествовала доказательная база для подачи искового заявления. Без такой экспертизы есть высокая вероятность, что суд просто оставит исковое заявление без движения, так как нарушены требования статьи 132 ГПК РФ.

[AAA1111]

kry, спасибо.

Andrey_Kireew в сообщении #1320400 писал(а):

PS: обращение в суд, в данном случае не единственное и не самое лучшее средство. Ну что можно потребовать - материальной компенсации? ну обязать сделать звукоизоляцию полов - и на этом всё

Если не суд, то есть ещё вариант самим сделать им нормальные полы, за свой счёт. Т.е. Вы нанимаете бригаду и пусть они им звукоизоляцию пола хорошо сделают. Если бригада пообещает сработать быстро, то думаю шумные соседи не будут против.

Ну или в своей квартире сделать звукоизоляцию. Но это сложнее. Наверно придётся дополнительно к звукоизоляции потолка, ещё и, как минимум, звукоизоляцию стен делать? Дорого получится, да и эффективность будет наверно намного меньше, если просто соседям нормальный пол сделать.

Ну и ещё вариант, это найти "очень влиятельного человека", которого они (соседи) не смогут так легко проигнорировать.

[realeugene]

AAA1111 в сообщении #1320521 писал(а):

Т.е. Вы нанимаете бригаду и пусть они им звукоизоляцию пола хорошо сделают.

Звукоизоляцию пола кладут под стяжку.

[Andrey_Kireew]

AAA1111 вот это действительно варианты на любой вкус,причём все реальные. В зависимости от человека каждый выберет для себя, что то подходящее. Для меня лично первый вариант равносилен тому чтобы выйти на крыльцо и прилюдно вылить на себя ведро помоев: все скажут да - молодец, до чего человека довели - а он всё равно остаётся человеком, даже в этой сложной ситуации ... Но я на столько духовно не вырос, и если уж нанимать бригаду, то только для того чтобы переломать ноги, а не делать соседям пол за свой счёт, но это уже ближе к последнему Вашему совету.

Про звукоизоляцию внутри - можно конечно сделать, не так это и дорого, но высота потолков пострадает, да и со стенами можно при желании. Я считаю на это пойти можно, но если человек уж очень привередливый, совсем ничего не хочет слышать, а соседи шумят в пределах нормы. А если соседи просто ведут себя по свински и с вами абсолютно не считаются - то этого делать наверное не нужно. Представьте если они узнают об этом? вот смеху то будет на весь дом, конечно - если есть желание стать клоуном, то самое то. Но тут нужно быть готовым, что и другие начнут относится к вам аналогично. Вплоть до того - что гадить на коврик. А вы будите его каждый день стирать и вешать на балконе ...

Это я про то, что ничего без ответа оставлять нельзя, и про то к чему приводит непонимание таких вещей.

[Otta]

Если всю жизнь отвечать, жить станет некогда.
Как другие тебя видят и что думают о каждом твоем шаге - это их проблемы. Все время думать о том, как они расценивают каждый твой шаг, - это уже твои. Никак они его не расценивают. У всех свои проблемы, не до расценивания.

Хотите жить спокойно - меняйте квартиру. Да, это как-то поперек гордости, но Вы жить хотите или судиться всю жизнь? Заставить переделать пол людей Вы не сможете. Им проще переехать будет, чем пол переделывать. И никакой гарантии, что следующие соседи будут тише этих. Да и вообще в панельных домах звукоизоляция такая, что иногда долго ходишь среди ночи по лестнице, пытаясь понять, кто прыгает у тебя по потолку, - на верхнем-то этаже.

(Вообще, зря я все это пишу. Не первая такая тема. Но видит бог - если Вы хотя бы раз сделаете наиболее естественный шаг, - вот, например, сейчас, возьмете, найдете хороший дом с хорошей звукоизоляцией (задача не из простых), переедете, - через год Вы будете думать, какого черта Вы так долго это терпели, а что думают Ваши бывшие соседи - Вам будет совершенно наплевать.)

[FomaNeverov]

Стоит включить магнитолу погромче - и все стуки в подвеске пропадают. Пусть купит себе нормальное аудио и слушает.

Второе - можно сидеть на разных форумах до тех пор, пока голова не начнёт пухнуть. После этого засыпаешь как убитый.

Третье - если шум сверху - можно оклеить звукоизоляцией (войлоком?) потолок. Если снизу - пол. И так далее. То есть, изолировать себя от соседей, а не соседей от себя. ИМХО это проще, чем судиться с соседями. И теплее в квартире станет.

[Andrey_Kireew]

Otta в сообщении #1320610 писал(а):

Хотите жить спокойно - меняйте квартиру. Да, это как-то поперек гордости, но Вы жить хотите или судиться всю жизнь?

VS

Otta в сообщении #1320610 писал(а):

Заставить переделать пол людей Вы не сможете. Им проще переехать будет, чем пол переделывать.

ну вот и пусть гребут - если вести себя нормально не могут, наверное это правильнее будет

Otta в сообщении #1320610 писал(а):

И никакой гарантии, что следующие соседи будут тише этих.

Можно подумать что в другом доме есть какая то гарантия ...

Otta в сообщении #1320610 писал(а):

Да и вообще в панельных домах звукоизоляция такая, что иногда долго ходишь среди ночи по лестнице, пытаясь понять, кто прыгает у тебя по потолку, - на верхнем-то этаже.

Было бы оно так ... да дом то не панельный, а нормальный, и далеко не из дешевых. Я сразу намекнул, что дело тут совсем не в доме, а в соседях ... А убегать от всякой нечести - это уж на любителя

-- 17.06.2018, 19:50 --

FomaNeverov первый вариант неплох, второй к стати тоже - зря вы так, порою можно много интересного узнать,такое - что самому и в голову не придёт, ну а третий - это уже предлагали, и обсуждали - на любителя всё это ...

Вот ещё в голову пришел один вариант, пододвинуть холодильник вплотную к стене и пусть дребезжит ...
У меня один знакомый так полгода мучился, жузжит и жужжит по ночам, ходил к соседям - они нет, всё у нас нормально,
ну потом всё же как то отодвинули ...

Можно много мелочей таких предпринять, чтобы "скрасить" жизнь соседей, и чтобы они задумались стоит ли с вами связываться или нет

[AAA1111]

Похоже проблема может решаться гораздо проще. С помощью полиции.
Допустимые максимумы это около 55 дБ днём, и 45 дБ ночью.
Вот пара картинок для сравнения:



Получается, если шумят днём так, что у Вас в квартире слышно громче звука обычного разговора, то уже превышают нормы.
При неоднократном нарушении за это полагается штраф (на первый раз полицейские должны ограничиваться только предупреждением) и без всякого суда. 1 до 2 тыс. рублей вроде бы.
Надеюсь kry поправит, если есть неточности.

В таком случае главное, наверное, чтобы соседи не перестали шуметь когда полиция приедет.

-- 18.06.2018, 12:56 --

Кстати это означает, теоретически, что при желании соседям можно даже запретить делать шумный ремонт в квартире.

[provincialka]

Хм... тут цифры приведены "с расстояния 1 м". Даже если звукоизоляция подкачала, что-то она ведь гасит! Не припомню, чтобы я могла расслышать "обычный разговор" из соседней квартиры своего, даже вполне панельного, дома.

[AAA1111]

provincialka в сообщении #1320752 писал(а):

Хм... тут цифры приведены "с расстояния 1 м". Даже если звукоизоляция подкачала, что-то она ведь гасит! Не припомню, чтобы я могла расслышать "обычный разговор" из соседней квартиры своего, даже вполне панельного, дома.

Там подразумевается, что если в Вашей квартире звуки от топота соседей громче, чем разговаривает, например, Ваш ребёнок в Вашей же квартире, то можно вызывать полицию.

[rockclimber]

AAA1111 в сообщении #1320749 писал(а):

В таком случае главное, наверное, чтобы соседи не перестали шуметь когда полиция приедет.

Если полиция приедет. Мы как-то гостили у бабушки с ребенком (ну, кому бабушка, а кому и теща, хоть к делу это отношения не имеет). Когда в 3 часа ночи за стенкой соседи вдруг прибавили громкость, а мы решили позвонить в полицию тогда еще милицию, то диспетчер первым делом спросил про координаты нарушителей. Когда оказалось, что за стенкой - квартира из соседнего подъезда, и открыть дверь подъезда с кодовым замком мы не можем, диспетчер прямо ответил - не, мы не приедем.

[Andrey_Kireew]

rockclimber в сообщении #1320756 писал(а):

AAA1111 в сообщении #1320749 писал(а):

В таком случае главное, наверное, чтобы соседи не перестали шуметь когда полиция приедет.

Если полиция приедет. Мы как-то гостили у бабушки с ребенком (ну, кому бабушка, а кому и теща, хоть к делу это отношения не имеет). Когда в 3 часа ночи за стенкой соседи вдруг прибавили громкость, а мы решили позвонить в полицию тогда еще милицию, то диспетчер первым делом спросил про координаты нарушителей. Когда оказалось, что за стенкой - квартира из соседнего подъезда, и открыть дверь подъезда с кодовым замком мы не можем, диспетчер прямо ответил - не, мы не приедем.

ну это просто, вызовы такие нужно записывать, и потом по всем инстанциям жалобы рассылать, чтобы жизнь мёдом не казалась...

это ещё что, в свою бытность, лет 10 назад наверное, я помню приехала полиция - музыка как говорится "на всю катушку" весь подъезд ходуном ходит, а они говорят - да это ещё нормально, вы не знаете как громко бывает ... Когда я им стал намекать на нормы - они заявили, что у меня нет прибора, чтобы измерить громкость (а квартира с шалманом была через 2 этажа на до мной). Пришлось чуть ли не силой их туда загонять, вроде протокол составили, а те затихли.

AAA1111
спасибо за таблицу, вообще я примерно и так знал какие уровни громкости соответствуют конкретным Дб, но дело то в том, что напрягают ударные шумы, а не постоянные, как оценить их громкость на слух я не знаю, они ведь как "бах" и тишина, или "топ - топ - топ" и тишина. Что то встречал про звук пишущей машинки, но тут не то, звуки эти глухие, и похоже переходящии в инфрозвук. К стати приборы начинают измерять от 100 Гц, так что показания могут быть 40 Дб, а в реале все 60, а инфразвук намного вреднее, если долго - то прой тошнить даже начинает.

Никакая звукоизоляция эти низкие тона не погасит. Единственный выход, это не грохотать так сильно, или переделывать пол, чтобы он не вибрировал. Тут ведь тоже, кто под пол плёночку кладёт - вроде ерунда, а вибрацию она гасит, а кто то на "бетонконтакт" её законтачивает, тогда вибрация передаётся практически без потерь, причём на всю несущую конструкцию, тут и потолок и стены гудеть будут ...

provincialka вот представьте себе, как раз и дом не панельный, а всё слышно, причём не просто слышно что разговор, а запросто можно разобрать смысл, и это не кричат, а говорят обычным голосом ...

но тут эти разговоры то ему как раз "до лампочки" - не раздражают особо, достают больше всего ети гулкие удары

-- 18.06.2018, 13:24 --

судя по громкости разговоров получается в квартире где то 35 Дб (хоть и слышно, ну это в пределах нормы, поэтому наверное и не раздражает), сверху наверное там 50 Дб примерно, получается ослабление звука только 15 Дб, но пишут, что даже у одной плиты перекрытия индекс звукоизоляции не менее 50 Дб. Как такое возможно вообще?

[Xey]

Суд это дорого. Бремя доказательств лежит на заявителе. Может не хватить денег или терпения , и тогда затраты не оправдаются.

Гулкие удары - возможно где-то хлопает дверь. Может приколотить какую-нибудь резинку.

В жилье с полом на лагах , стенки обычно ставят на кирпичи или дощечки, оставляя щель не замазанной. Добраться бы до неё, пары ведер раствора хватит...

[kry]

AAA1111 в сообщении #1320749 писал(а):

Похоже проблема может решаться гораздо проще. С помощью полиции.

Если полиция приедет, как верно заметил уважаемый rockclimber.

AAA1111 в сообщении #1320749 писал(а):

1 до 2 тыс. рублей вроде бы.

Кодекс РФ об административных правонарушениях писал(а):

Статья 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта

Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Впрочем административное законодательство регионов может увеличивать размер штрафа.

provincialka в сообщении #1320752 писал(а):

Даже если звукоизоляция подкачала, что-то она ведь гасит! Не припомню, чтобы я могла расслышать "обычный разговор" из соседней квартиры своего, даже вполне панельного, дома.

Да, это все верно, поэтому скорей всего разбираться надо не с заказчиком строительных работ по возведению здания или сооружения, а с самим соседом, так как междуэтажные перекрытия, внутренние стены, заглушки в системах вентилирования/кондиционирования помещений должны обеспечивать защиту от избыточного уровня шума и вибраций в пределах норм СНиПа даже без отделки, что намекает на то, что соседи явно превышают сами нормы эксплуатации жилого помещения по показателям громкости шума.

-- 18.06.2018, 12:56 --

Xey в сообщении #1320782 писал(а):

Суд это дорого.

И затратно по времени и силам. Но, увы, добиться толка от полиции еще труднее, чем от суда.

[Andrey_Kireew]

AAA1111 как вариант - можно купить прибор и померить, они вреде пару т.р. стоят всего.
Да там, в таблице, на НЧ нормы совсем другие, но кто её знает какие это шумы, может они и на 100 дб тянут, если сткны аж вибрируют, нормы то они не с потолка взяты, если уж до тошноты - то наверное не так слабо.

На счёт различия день/ночь - это заблуждения, нормативы днём и ночью различаются всего на 10 Дб, а это примерно в 3 раза, вот и шум днём может быть громче чем ночью только в 3 раза, но никак не в 10 и не в 100 - как многие считают

В суд на застройщика подать конечно можно, но толку то - во первых, хоть он и не исчез никуда, но перспективы выиграть дело,по разным причинам, не так высоки, если не сказать больше. Ну и даже если получится - толку то? Ну мат. компенсацию дадут - так она человеку не нужна. О сам готов заплатить, чтобы это всё прекратилось.

Если не соседей только подать, их могут обязать переделать там всё. Вообще по слухам - они там целый год что то сверлили перфоратором. Может они вообще плиту изуродовали, или пустоты залили цементом, кто знает то ... чудных на свете хватает.

-- 18.06.2018, 14:25 --

Xey в сообщении #1320782 писал(а):

Суд это дорого. Бремя доказательств лежит на заявителе. Может не хватить денег или терпения , и тогда затраты не оправдаются.

ничего это не дорого, если саму конечно заниматься, а не нанимать всякую "шушору" - и толку больше будет, проверено лично

Xey в сообщении #1320782 писал(а):

Гулкие удары - возможно где-то хлопает дверь. Может приколотить какую-нибудь резинку.

какая дверь? какие лаги? Вы бы почитали повнимательнее, тема то на 1 страницу, и всё написано

-- 18.06.2018, 14:33 --

Тут как раз сейчас только общался - шум говорят как то отдаётся, то есть удар идет - а потом гул еще около секунды слышится, и непонятно что хуже то ли сам удар, то ли этот гул. И тошнит как раз от этого гула, если он долго повторяется, как я теперь понял.