Посоветуйте небольшую по объему соц. фантастику

[Anton_Peplov]

Aritaborian в сообщении #1315727 писал(а):

Ну откуда, откуда вы все это берёте, раз за разом, один за другим, несть вам числа?

Ну ясное дело, откуда. Не знают люди, что это аллюзия на "Сумму теологии" Фомы нашего Аквинского, а без этого знания название звучит странно. Вот и коверкают до ближайшего понятного в лучших когнитивных традициях головного мозга.

Andrey A в сообщении #1315710 писал(а):

но читать это невозможно

Прочёл с величайшим наслаждением. В общем-то, и художественный Лем в основном похож именно на это, не тот, который в "Солярисе", а тот, который в "Звёздных дневниках Ийона Тихого". Гораздо больше описания человеческих переживаний (которые он тоже, впрочем, умел) его интересовали вопросы вроде "как трансформируется понятие свободы у бессмертных существ". И это здорово. Потому что психологически достоверных писателей пруд пруди (хотя среди фантастов меньше, чем среди реалистов). А вот мыслителей, умеющих задаваться такими вопросами, да ещё и отвечать на них что-то содержательное, я кроме Лема и не упомню.

Walker_XXI в сообщении #1315871 писал(а):

Кстати, если вспоминать Стругацких, то те же "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Парень из преисподней", "Попытка к бегству"...

Всё это к социальной фантастике я бы отнёс только с большой натяжкой. Кмк, жанр предполагает исследование новых, не существовавших на Земле социальных систем. А тут - нормальное Средневековье в ТББ, нормальный тоталитаризм а-ля XX век в ОО (разве что с башнями, но это не принципиально - на нашей планете и без башен хорошо справлялись). В остальных двух перечисленных тоже всё знакомо.

Вот что бы я действительно назвал социальной фантастикой, так это "Отягощённые злом". Ещё "Далёкая радуга" интересна в плане социальных (хотя скорее организационных, экономических) проблем развития науки. Есть парадный портрет мира, где многие, включая меня, хотели бы жить - "Полдень, XXII век". Это в довесок к тем рекомендациям по Стругацким, которые я уже давал.

Есть ещё такая экзотическая вещь, как "Улитка на склоне", сильно похожая на Кафку и совершенно не похожая на всех остальных Стругацких, кроме, быть может, "Сказки о тройке". Если есть склонность к упомянутому Кафке, то понравится.

Aritaborian в сообщении #1315875 писал(а):

АБС вообще писали исключительно социальную фантастику и только лишь её.

"Отель "У погибшего альпиниста"? "Путь на Амальтею"? "Чрезвычайные происшествия"?

[Евгений Машеров]

Aritaborian в сообщении #1310422 писал(а):

Айн Рэнд — «Атлант расправил плечи».
Последнее, кхм, во-первых, не то что бы тоненькая книжка, а во-вторых, скорее философский трактат, в какой-то степени сопоставимый с «Капиталом» Карла Маркса (с двухсотлетием его, кстати; пусть ему в гробу икнётся). Но раз уж вспомнил, пусть будет в списке.

Что-то на меня это сочинение произвело впечатление не "социальной фантастики", а дамского романа с политпропагандой. Поиски Суперженщиной достойного Ея Супермужчины.

[eugensk]

Clans of the Alphane Moon, Philip K. Dick.
общество, построенное сумасшедшими, сословия в соответствии с расстройством - по-моему, идеально.

[Евгений Машеров]

Anton_Peplov в сообщении #1316067 писал(а):

Не знают люди, что это аллюзия на "Сумму теологии" Фомы нашего Аквинского, а без этого знания название звучит странно. Вот и коверкают до ближайшего понятного в лучших когнитивных традициях головного мозга.

Знают, безусловно. Только теология - одна. По крайней мере для теолога, а не религиоведа, а технологий много, нет единой Технологии. Поэтому и сбиваются на "Сумма технологий"

[Anton_Peplov]

Евгений Машеров в сообщении #1316193 писал(а):

Знают, безусловно.

Может быть, Ваши личные знакомые и знают, но это перекошенная выборка:) А я чаще сталкивался с тем, что глазами хлопали.

[Walker_XXI]

Anton_Peplov в сообщении #1316067 писал(а):

Всё это к социальной фантастике я бы отнёс только с большой натяжкой

Знать бы, что подразумевает под социальной фантастикой ТС. Кто-то может подумать, что это про наш социум, только в необычных условиях, кто-то - иначе. А вообще вся фантастика - отражение нашего общества и его проблем. И где Вы в "Трудно быть богом" средневековье увидели? Вполне себе общество 20-го (если не 21-го) века (под маской средневековья).

Anton_Peplov в сообщении #1316067 писал(а):

Есть ещё такая экзотическая вещь, как "Улитка на склоне"

Причём уже опубликованная в нескольких вариантах.

[kry]

(Оффтоп)

Евгений Машеров в сообщении #1316193 писал(а):

Знают, безусловно.

Мне кажется, что Вы несколько оптимистичны в отношении этого вопроса.

Евгений Машеров в сообщении #1316193 писал(а):

Только теология - одна. По крайней мере для теолога, а не религиоведа

Если говорить о теологии конкретных религий или конфессий, то соглашусь. Но вот если речь идет о философской теологии, трансцендентальной теологии или естественной теологии, то в их рамках уже вполне себе множество теологий, правда, эти области можно вполне считать частью религиоведения и/или философии. Тут скорее вопрос лингвистической договоренности и более четкого определения предмета религиоведения или той же философии религии.

Евгений Машеров в сообщении #1316193 писал(а):

а технологий много, нет единой Технологии. Поэтому и сбиваются на "Сумма технологий"

Опять же, как я думаю, это вопрос договоренности о лексическом значении слов: например, можно понимать под технологией любое практическое применение научных знаний (широкое значение этого слова) и тогда технология может быть и единой. Но это вопрос именно того, как мы договоримся между собой о семантическом значении слов.

[EUgeneUS]

Walker_XXI в сообщении #1316298 писал(а):

Anton_Peplov в сообщении #1316067

писал(а):
Есть ещё такая экзотическая вещь, как "Улитка на склоне" Причём уже опубликованная в нескольких вариантах.

Вот смутно, беспокойно помнил, что не совсем так. И действительно:

Цитата:

В 1990 году (через 22 года после издания «Улитки на склоне») увидела свет повесть «Беспокойство», являющаяся изначальным вариантом «Улитки на склоне». После публикации «Беспокойства» стало известно, что изначально Лес располагался не на абстрактной безымянной планете, а на знаменитой Пандоре (упоминающейся в нескольких произведениях Стругацких). Прототипом Кандида послужил Атос-Сидоров. Прототипом Переца — Л. А. Горбовский.

[Anton_Peplov]

Walker_XXI в сообщении #1316298 писал(а):

И где Вы в "Трудно быть богом" средневековье увидели?

Феодалы. Крепостное право. Огромное государство (Империя), фактически не имеющее власти над своими провинциями (в частности, Запроливьем), где наместники взобрались на доморощенные троны и именуют себя королями, но всё ещё формально строящее что-то из себя. Напомню, Румата (точнее, тот человек, чьё имя он носит) - представитель коренного дворянства Империи, более родовитый, чем король Запроливья, и сосланный в эту дыру за любовную дуэль.

-- 30.05.2018, 20:18 --

"Беспокойство" очень трудно назвать вариантом "Улитки на склоне". Да, второе произведение выросло из первого, но сходства между ними очень мало (чтобы не сказать - нет).

[Sonic86]

Ivan 09 в сообщении #1310202 писал(а):

есть желание прочесть что-нибудь из фантастики.
1984, мы , о дивный новый мир читал.
хочется небольшую по объему книгу, которую можно прочесть за пару дней.
как пример, очень понравилась книга Алкина "Цена познания".
интересует именно социальная фантастика

Зиновьев А.А. Глобальный человейник.
Не особо маленькая только и не особо фантастика, но именно социальная. Антиутопия.

[Anton_Peplov]

Walker_XXI в сообщении #1316298 писал(а):

А вообще вся фантастика - отражение нашего общества и его проблем.

Сильно сказано. Есть в фантастике авантюрно-приключенческие романы про белокурых героев и подлых злодеев (пример - Э. Гамильтон, "Звёздные короли"). Есть те же приключения, но с начинкой из технических подробностей - чтиво для юных техников (А. Кларк, "Лунная пыль"). Есть интеллектуальные анекдоты, которые очень любил Шекли (скажем, "Лаксианский ключ" или "Мусорщик на Лорее", а вообще-то у него большинство рассказов именно таковы). Есть чистая поэзия о вечном (многие рассказы Брэдбери, например, "Икар Монгольфье Райт" или "Будет ласковый дождь"). Есть, наверное, детективы. Много чего есть. В общем-то, разнообразие такое же, как и во всей литературе вместе взятой.

И это понятно. Ибо фантастика - это не жанр, а антураж. Капитана Блада/Флинта/Джека Воробья можно сделать пиратом с Тортуги, а можно с Фомальгаута, какая разница? Отшельника и философа можно отправить за прозрениями на Марс, а можно в Гоби. И так далее.

Правда, фантастика по определению может конструировать среды и ситуации, невозможные в реальности. Но далеко не каждый фантаст пользуется этим, чтобы сказать об обществе и его проблемах что-либо содержательное.

[Walker_XXI]

Anton_Peplov в сообщении #1316335 писал(а):

далеко не каждый фантаст пользуется этим, чтобы сказать об обществе и его проблемах что-либо содержательное

И это тоже отражение проблем. В данном случае - в писательской среде ("сказать нечего, так напишу" ).

[Anton_Peplov]

Walker_XXI в сообщении #1316348 писал(а):

И это тоже отражение проблем. В данном случае - в писательской среде

Ну, с тем же успехом вся фантастика - это отражение четырёх фундаментальных взаимодействий. Давайте закончим оффтоп.

[schekn]

EUgeneUS в сообщении #1316324 писал(а):

Вот смутно, беспокойно помнил, что не совсем так. И действительно:

Я Улитку читал в советское время и она была поделена на 2 части: про Лес (фантастический и философский) и Управление - сатира (больше социальный среди всех перечисленных и не потерявших актуальность).
Мне кажется так и надо было издавать. Когда они все перемешали, возникает путаница.

(Оффтоп)

Вторую часть про Управление пришлось переснимать с редкого сибирского журнала на фотопленку, потом печатать и затем уже перепечатывать на машинке. Вот так мы развлекались в советское время.
Среди студентов она разлетелась мгновенно.

[DimaM]

Раз уж Стругацких начали вспоминать, то под вводные хорошо подходят "Гадкие лебеди".