2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 12:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11910
Россия, Москва
Мне кажется слово прямоугольная делает акцент не на прямом угле, а на необязательности квадратичности, т.е. что матрицы бывают и не с одинаковыми размерами по разным индексам. Чтобы у изучающих предмет не создавалось в голове связки "матрица - значит квадратная".
Это не противоречит высказываниям выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 20:13 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Dmitriy40 в сообщении #1308287 писал(а):
Мне кажется слово прямоугольная делает акцент не на прямом угле, а на необязательности квадратичности

Скорее всего, да. С другой стороны, нельзя сказать, что таблицы обычно бывают квадратными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 16:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
beroal в сообщении #1308423 писал(а):
С другой стороны, нельзя сказать, что таблицы обычно бывают квадратными.

Таблицы -- да, не обычно. Но вот матрицы -- как раз обычно именно квадратные.

На самом деле в этом контексте слово "прямоугольная" имеет два разных значения.

1). В исходном определении это эвфемизм, подчёркивающий, что заполнены все ячейки и нет объединённых.

2). При дальнейшем употреблении "прямоугольная матрица" = "неквадратная". Что, конечно, нехорошо, но типично. Скажем, какому идиоту пришло бы в голову сказать что-нибудь вроде: "предположим, у многочлена есть комплексные корни"?... -- ровно всем и приходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 20:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Кто спорит с ewert, виноват в этом сам, но…)

ewert в сообщении #1309435 писал(а):
1). В исходном определении это эвфемизм, подчёркивающий, что заполнены все ячейки и нет объединённых.
В таком свете это какой-то секретный нераскрываемый эвфемизм, который не пройдёт без объяснений — ведь прямоугольные таблицы с объединениями и/или пустотами встречаются*. Притом когда люди видят первые же три примера матриц, думаю, им никаких особенных слов о заполнении и униформности не нужно.

* Ведь если об этом заговаривать, то вообще подавляющее число таблиц прямоугольны, а те, которые попадаются в редакторах документов, и подавно по дефолту прямоугольные, а чтобы сделать какую-нибудь наклонную сторону, дефолтных шаблонов нет, так что если опираться на представления, имеющиеся к моменту лекции у студентов, наверняка им такие непрямоугольные таблицы просто не попадались, но об объединении и пустоте клеток они при этом будут наверняка часто наслышаны. И всё это не отменяет того, что примеры парочки матриц in vivo обязательно перебьют «определение» (ведь потому-то вопрос о его явной формализации (а не неявной в каждой голове слушателя) и считается не столь важным), и даже если оно и будет осознаваться как полное и единственно необходимое, на самом деле каждая конкретная голова будет иметь представление о матрицах, не сводящееся к одному ему и полученное под большим влиянием конкретики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1309544 писал(а):
В таком свете это какой-то секретный нераскрываемый эвфемизм, который не пройдёт без объяснений

Вы, батенька, совсем уж экстремист. Ведь всем ежам понятно -- уже четыре странички как понятно -- что никакого формального смысла словосочетание "прямоугольная таблица" в этом контексте не только не имеет, но и не может иметь; хуже того -- даже и не должно иметь.

На самом деле меня до глубины души оскорбило совсем другое (на первой же страничке):

Munin в сообщении #1307641 писал(а):
Грубая ошибка. Отдельные слова не дефинируются.

Грубая ошибка. "Матрица" -- слово вполне отдельное. А ведь именно оно, Слово, обсуждается тут как дефиниция. (и, кстати, "кортеж" аналогично)

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пришёл. Не понял. Оскорбился чему-то своему, внутреннему. Наговорил с самоуверенным видом кучу чуши. И что теперь? Всем делать "ку"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 23:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1309594 писал(а):
И что теперь? Всем делать "ку"?

Всем делать вид, что думаешь. Прежде чем сказать. Думать не обязательно, но делать вид необходимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо. Воспользуйтесь этим советом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 00:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1309594 писал(а):
Пришёл. Не понял. Оскорбился чему-то своему, внутреннему.

Ну не надо так огорчаться. Всё пройдёт.

Главное -- думайте, что постите. Чтоб не возникало потом формальных противоречий с предыдущими постами. А то как-то не комильфо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я-то не огорчился. Это другой участник оскорбился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 23:58 


07/05/13
174
Если еще не совсем надоело, посмотрите тему ЦК и УК матрицы. Я там углы пристроил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group