2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Матрица - это что?
Сообщение25.04.2018, 23:25 


07/05/13
172
Во многих книгах видим: прямоугольная таблица и дальше, в зависимости от амбиций , чисел, элементов поля, кольца и т.д.
Ладно. Пусть таблица. Но ПРЯМОУГОЛЬНАЯ.... Прямые углы у таблицы? Приемлю определение Элона Лимы Uma matriz é uma lista de
números reais com ı́ndices duplos, но все-таки, термин list (англ.) подразумевает упорядоченность.

Так что такое матрица?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Alexey Rodionov в сообщении #1307421 писал(а):
Так что такое матрица?
Сказано же: прямоугольная таблица чисел (или ещё чего-нибудь, что обычно можно складывать, умножать…).

Alexey Rodionov в сообщении #1307421 писал(а):
Пусть таблица. Но ПРЯМОУГОЛЬНАЯ.... Прямые углы у таблицы?
Сколько таблиц видел — обычно углы прямые. Даже если таблица не прямоугольная. Таблица с косыми углами как-то некрасиво выглядит. А "прямоугольная" означает, что её можно разбить на строки равной длины или на столбцы равной высоты.

Но, разумеется, если вместо апелляции к хорошо знакомому образу прямоугольной таблицы Вам понятнее "список чисел с двумя индексами" — это ваше дело. И да, упорядоченность подразумевается. И в таблице, и в списке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну.. геометрические образы в алгебре, конечно, условность:
учебник по алгебре писал(а):
Квадратная матрица называется треугольной, если ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #1189792 писал(а):
Цитата:
Определение. Пусть $I$ и $J$ суть два множества (называемые в дальнейшем множеством строчных индексов и множеством столбцовых индексов, соответственно), а $X$ произвольное множество. Тогда матрицей типа $I\times J$ с компонентами из $X$ называется произвольное семейство $x\colon I\times J\to X.$ Значение $x$ на паре $(i,j)\in I\times J$ называется компонентой (или коэффициентом или матричным элементом) матрицы $x$ в позиции $(i,j)$ (иногда на месте $(i,j)$).

В большинстве элементарных учебников линейной алгебры произносятся бессмысленные заклинания, наподобие следующего: "матрицей называется прямоугольная таблица чисел". Как отмечают Семенов и Шмидт, в этом определении верно все, кроме трех слов: "прямоугольная", "таблица", "чисел". Прямоугольные таблицы являются одним из способов изображения матриц, но отнюдь не самими матрицами. Дело в том, что обычно рассматриваются конечные матрицы, строки и столбцы которых индексированы последовательными натуральными числами. Это вводит в заблуждение.

Пусть $I=J=\{\mathrm{Euro, DM, FF, Lit}\}.$ Решение EMU зафиксировало матрицу обменных курсов для всех стран еврозоны. Тем не менее в 1999-2001 годах в банках Германии, Италии и Франции эта (одна и та же!) матрица изображалась по разному.

Нет никакого естественного способа линейно упорядочить бесконечное множество. Что такое верхние треугольные матрицы в $M(X,R),$ где $X$ — счетное множество? Биекции $X\leftrightarrow\mathbb{N},X\leftrightarrow\mathbb{Z},X\leftrightarrow\mathbb{Q},$ где множества $\mathbb{N},\mathbb{Z},\mathbb{Q}$ рассматриваются с естественными порядками, определяют совершенно различные множества верхних треугольных матриц. Множества $B(\mathbb{N},K)$ и $B(\mathbb{Z},K)$ образуют различные (не изоморфные!) кольца, а множество $B(\mathbb{Q},K)$ вообще не является кольцом (потому что произведение двух матриц не определено!)

(Вавилов. Конкретная теория колец.)

----------------
Someone в сообщении #1307437 писал(а):
И да, упорядоченность подразумевается. И в таблице, и в списке.

Не всегда, имхо. Если говорят о верхнетреугольных матрицах, об алгоритме Гаусса, о произведениях матриц с бесконечными множествами индексов, - то да. А самые первые определения можно дать и без упорядоченности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 01:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
М-да, если упорядоченность и конечность множества индексов даны, то можно считать его равным $1..n$ для некоторого $n\in\mathbb N$. А если нет… но это уже обобщения, начинают-то с конкретики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Это всё, конечно, замечательно, но если я студентам на первой же лекции начну определять матрицы по Вавилову, то последствия будут катастрофическими. Так что уж позвольте мне говорить о прямоугольных таблицах чисел, в которых строки и столбцы занумерованы натуральными числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 01:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, Alexey Rodionov мог искать формализацию (хотя странно — что там искать, всё можно сформулировать самостоятельно, если стремление к формализации не вчера появилось), уже наверняка имея представление; а учить, давая сразу наиболее абстрактные определения, конечно же не очень конструктивно — тут вряд ли кто-то будет спорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #1307461 писал(а):
но если я студентам на первой же лекции начну определять матрицы по Вавилову

:-)

Ну, я и не предлагаю студентам на первой лекции. Однако ТС явно "хочет странного", так вот оно бывает.

-- 26.04.2018 01:42:00 --

arseniiv в сообщении #978034 писал(а):
$\begin{bmatrix} 1 & 2 \\ 3 & 0 \end{bmatrix}$ — квадратная матрица.
Munin в сообщении #978054 писал(а):
$\begin{pmatrix} \rotatebox[c]{-45}{\(1\)}\!\!\!\! & \rotatebox[c]{45}{\(2\)} \\ \rotatebox[c]{45}{\(3\)}\!\!\!\! & \rotatebox[c]{-45}{\(0\)} \end{pmatrix}$ — круглая матрица…

(слегка отредактировано)

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 02:41 


07/05/13
172
Munin в сообщении #1307456 писал(а):
Определение. Пусть $I$ и $J$ суть два множества (называемые в дальнейшем множеством строчных индексов и множеством столбцовых индексов, соответственно), а $X$ произвольное множество. Тогда матрицей типа $I\times J$ с компонентами из $X$ называется произвольное семейство $x\colon I\times J\to X.$ Значение $x$ на паре $(i,j)\in I\times J$ называется компонентой (или коэффициентом или матричным элементом) матрицы $x$ в позиции $(i,j)$ (иногда на месте $(i,j)$).


Вот и славно. Вот и спасибо. Для студентов изменим маленько и летальных исходов не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, вот на это мы не договаривались. Для студентов - лучше следуйте совету Someone.

Это определение - стоит показывать только тем студентам, которые подходят после лекции, недовольные традиционной "таблицей чисел".

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 15:13 


12/08/14

401
Munin в сообщении #1307456 писал(а):
строчных индексов и множеством столбцовых индексов
Осталось определить слова "строчные" "столбцовые". :mrgreen:

-- 26.04.2018, 12:16 --

Munin в сообщении #1307610 писал(а):
Это определение - стоит показывать только тем студентам, которые подходят после лекции, недовольные традиционной "таблицей чисел".
А потом появляются мемы: профессора скрывают правду. :o А на самом деле...

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Yodine в сообщении #1307633 писал(а):
Осталось определить слова "строчные" "столбцовые". :mrgreen:

Грубая ошибка. Отдельные слова не дефинируются. Дефинируются именно словосочетания. Если вы произнесёте "индекс", "строчный" или "столбцовый" по-отдельности, то это ничего не будет значить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 15:55 


12/08/14

401
Я понимаю, про что вы и согласен. Я про то, что определить "строчных индексов" достаточно трудно и запутанно, имхо.
При объяснении понятия матрица некоторым знакомым школьникам далеко нестарших классов, я отталкивался от понятия таблица и примера таблица умножения, отлично заходило. ) Даже 3х и 4х мерные матрицы легко понимались. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8478
Цюрих
1. Матрица - это кортеж $(I, J, X, f)$, где $I, J, X$ - произвольные множества, $f$ - функция из $I \times J \to X$.
2. Если $A = (I, J, X, f)$ - матрица, то $I$ называется множеством строчных индексов $A$.
3..$n$. Фразы, аналогичные 2 для столбцовых индексов, элементов на позициях и т.д.

При этом сразу становится понятно, что такое матрица, правда?
Чтобы понять, что до такого уровня доходить обычно не стоит, достаточно вспомнить, что скажем поле не является группой, упорядоченное поле не является ни полем, ни упорядоченным множеством, рациональные числа (при всех стандартных определениях) не являются подмножеством вещественных и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение26.04.2018, 16:24 


12/08/14

401
Или так даже.
1. отображение прямого произведения кортежа произвольных множеств на несущее множество.
:-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group