Население тупеет или умнеет?

[Andrey_Kireew]

Нет не мутное, просто Вы об этом никогда не задумывались. Знаете, что становится с человеком при потере памяти?
Между памятью о прошлом и опытом нет никакой существенной разницы. Любой опыт - это память о прошлом, и наоборот.

[Aritaborian]

Вовсе нет. Я не помню, как учился ходить. Но ходить-то я умею; более того, очень люблю гулять. Я не помню, как учился читать. Но читать умею (более того: очень люблю читать). Не помню, как учился писать и как учился грамотности. Но пишу, как можно заметить, вполне грамотно, даже запятые почти всегда ставлю на свои места (более того: очень люблю писать на форуме dxdy). Смутно помню первые уроки езды на велосипеде, но дайте мне сейчас велик, возьму и поеду. Не помню, как меня учили сложению дробей и решению квадратных уравнений, но формулы $\frac a b + \frac c d = \frac{a d + b c}{b d}$ и $x_{1, 2} = \frac{-b \pm \sqrt{b^2 - 4 a c}}{2 a}$ никуда из памяти не делись. Ну и так далее.

[Andrey_Kireew]

Aritaborian в сообщении #1309431 писал(а):

... Не помню, как меня учили сложению дробей и решению квадратных уравнений, но формулы $\frac a b + \frac c d = \frac{a d + b c}{b d}$ и $x_{1, 2} = \frac{-b \pm \sqrt{b^2 - 4 a c}}{2 a}$ никуда из памяти не делись. Ну и так далее.

Это главное свойство памяти, помнить что нужно и забывать всё лишнее, так и формируется личность. Другой может наоборот очень хорошо помнит, как его учили выводить формулы кубической резольвенты, и того кто учил - не забудет никогда, а самих то формул и не помнит - и это тоже опыт, и это тоже память. В общем разговоры то ни о чём. Вы пытаетесь разделить то, чего делить совсем не нужно. Важность воспоминаний субъективна и для каждого своя.

[Aritaborian]

Andrey_Kireew, не подтасовывайте.

Andrey_Kireew в сообщении #1309443 писал(а):

Важность воспоминаний субъективна и для каждого своя.

Память о том, как одноглазый доцент Роман Эрнестович Подберёзко* учил меня брать простейшие интегралы, как он заикался, пачкал бородку мелом и имел обыкновение, исписав всю доску, освобождать тряпкой произвольный её кусочек и продолжать писать там, безусловно, имеет некоторую ценность. Но моя способность взять простой интеграл не имеет никакого отношения к повадкам доцента Подберёзко. Первое это именно воспоминания. Второе это знания.
*Имя доцента выдумано из головы, описание внешности и повадок скомпилировано из внешности и повадок преподавателей, с которыми я имел честь общаться.

[worm2]

bondkim137 в сообщении #1309239 писал(а):

разве "химиотерапия" позволяет осуществить качественный переход от гипертрофии к гиперплазии?

Видимо, имеется в виду гормональная терапия, которая может даже поменять пол человека, не говоря уже о такой мелочи, как гиперплазия. Внезапно, гормон роста стимулирует рост новых мышечных волокон

[Dan B-Yallay]

worm2 в сообщении #1309468 писал(а):

Видимо, имеется в виду гормональная терапия, которая может даже поменять пол человека

В каком смысле понимается "пол" ? Из хромосомы Х хромосому У никакими гормонами не изготовить.

-- Ср май 02, 2018 09:02:27 --

Aritaborian в сообщении #1309464 писал(а):

Но моя способность взять простой интеграл не имеет никакого отношения к повадкам доцента Подберёзко. Первое это именно воспоминания. Второе это знания.

Интересное разделение, никогда об этом не задумывался. А, например, то, что фамилия доцента была именно Подберёзко, а не Подосинко, или то, что он был именно доцент а не м.н.с -- это знания или воспоминания?

[Aritaborian]

Первое приближение. Воспоминания это память о событиях, процессах, имевших продолжительность. Знания это память о фактах. Пример. Память о том, как профессор Бергквист, принимая у меня экзамен по ангему, попросил изобразить на бумаге параболический гиперболоид гиперболический параболоид, а я смутился и начал лепетать, что, мол, рисовать ну совершенно не умею, но вообще-то он выглядит как седло, ну вот как-то так и начал размахивать руками, а профессор в итоге снизил мне оценку, а ещё у него на лацкане пиджака пятно было, так вот это воспоминания. А память о том, что с 1910 по 1936 годы в университете Уппсалы преподавал профессор Бергквист, это знания. И уравнение параболического гиперболоида гиперболического параболоида, которое я таки помню, хотя до сих пор не умею от руки его рисовать, это тоже знания.
(Кому-то может показаться, что я тут пургу несу, но на самом деле просто пытаюсь на ходу уточнять формулировки. Написанное выше это, пожалуй, лишь начало.)

[Andrey_Kireew]

Aritaborian о какому критерию вы отделяете память от воспоминаний? по важности для вас что ли?
Я вот один раз увидел, что добавляя гипохлорит к медноаммиачному комплексу выпадает пурпурный осадок, что это воспоминание? или знание, как по вашему?

[Aritaborian]

Andrey_Kireew в сообщении #1309507 писал(а):

о важности для вас?

Э-э... Я пока ещё в процессе оттачивания формулировок, звиняйте. Но точно не по этому критерию.

Andrey_Kireew в сообщении #1309507 писал(а):

я вот один раз увидел, что добавляя гипохлорит к медноаммиачному комплексу выпадает пурпурный осадок, что это воспоминание? или знание, как по вашему?

Память о том, как вы когда-то видели происходящую реакцию, это воспоминание. Память о том, что при добавлении гипохлорита к медноаммиачному комплексу в надлежащих условиях всегда выпадает пурпурный осадок, это знание. ИМХО, я предельно ясно выражаюсь.

[Andrey_Kireew]

Aritaborian в сообщении #1309508 писал(а):

Э-э... Я пока ещё в процессе оттачивания формулировок, звиняйте.
...............................
ИМХО, я предельно ясно выражаюсь.

Вы уж определитесь, ясно вы выражаетесь, или в процессе формулировки. А то получается для вас ясно а для нас нет.

-- 02.05.2018, 19:57 --

Вы сейчас пытаетесь затронуть тему сырых данных и систематизированной информации, но это наверное не совсем то

[Aritaborian]

Слова "предельно ясно выражаюсь" относились непосредственно к абзацу перед ними. Эти слова я считаю предельно ясными. А общие формулировки продолжаю прокручивать. Нужно ещё включить в этот фреймворк такие понятия как "опыт" и "навыки".

-- 02.05.2018, 19:00 --

Andrey_Kireew в сообщении #1309513 писал(а):

Вы сейчас пытаетесь затронуть тему сырых данных и систематизированной информации, но это наверное не совсем то

Не, не пытаюсь. Я всё же о другом.

[arseniiv]

Andrey_Kireew в сообщении #1309443 писал(а):

В общем разговоры то ни о чём. Вы пытаетесь разделить то, чего делить совсем не нужно.

Почему, в этом разделении есть смысл. Автобиографическая память vs. некоторые другие виды. Они иногда даже, насколько помню, хранятся по-разному. Ну и «оформляются»: вспоминая одно, мы можем представить картинку, в котором есть место именно нам, а в воспоминание формулы дискриминанта или того, как играть Für Elise, себя никак не воткнёшь.

Дисклеймер насчёт спора: здесь воспоминанием я называю процесс. Так что я в споре не участвую. Только напомню, что если троим спорящим хочется правильнее называть, вы все неправы, пока не откроете специализированный нейропсихофизиологический словарь.

[Aritaborian]

arseniiv в сообщении #1309528 писал(а):

вы все неправы, пока не откроете специализированный нейропсихофизиологический словарь

Не, так неинтересно. Я пытаюсь изобрести велосипед самостоятельно. Разумеется, исключительно в качестве гимнастики для ума, а не с целью открыть что-то реально новое или кого-то поучать.

[Dan B-Yallay]

Aritaborian в сообщении #1309529 писал(а):

Я пытаюсь изобрести велосипед самостоятельно.

А мне интересно, как изобретаются велосипеды, поэтому понаблюдаю за процессом. Благо, тема не в строгом разделе.

arseniiv в сообщении #1309528 писал(а):

вспоминая одно, мы можем представить картинку, в котором есть место именно нам, а в воспоминание формулы дискриминанта или того, как играть Für Elise, себя никак не воткнёшь.

Не в целях спора с arseniiv, а в качестве дизайнерской идеи для велосипеда: я вчера бежал с лестницы, подвернул лодыжку и она опухла. О том, что мне надо идти к ортопеду -- я знаю или помню? (Я втыкаюсь в оба "воспоминания" без проблем).

[Munin]

Не к ортопеду, а в травмпункт. И срочно.