Население тупеет или умнеет?

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #1309186 писал(а):

Отметил как наблюдательный факт.

То есть, это вообще ни на чём не основанная ваша личная выдумка.

[bondkim137]

Andrey_Kireew в сообщении #1309068 писал(а):

Возможно, что то в этом и есть. Но, всё же, размеры клетки объективно ограничены снизу

А численный порядок каков?
Из личного опыта занятия спортом - есть ненаучное мнение - качество мышечной ткани (гипертрофия, гиперплазия, липиды и как бы еще ее не называли) даже в рамках одного вида и пола легко может отличаться в 1.5-2 раза. Т.е. при однинаковом росте, весе, и "объеме" руки, например, показатели (довольно легко измеримые) в ПЛ-жиме лежа у спортсменов могут отличаться вдвое. Мозг как-то качественно отличается от мышечной ткани, что б хотя бы подобный разброс был не применим?

[Andrey_Kireew]

bondkim137 Есть такое дело. Количество мышечных волокон генетически обусловлено и не меняется в течении всей жизни, по крайней мере без химиотерапии. Все тренировки вызывают гипертрофию мышечной ткани, т.е. размер мышечных волокон просто увеличивается, а число остаётся постоянным. Понятно, что при одном и том же объёме, мышца с большим числом мелких волокон будет намного сильнее чем накачанная мышца с меньшим числом волокон. Действительно бывают люди, сильные от природы, вроде никогда не тренируются, а всё равно сильнее остальных.

-- 02.05.2018, 00:04 --

А на счёт мозга, это Вы интересную тему затронули. Можно ли накачать мозги?

[bondkim137]

Andrey_Kireew, а разве "химиотерапия" позволяет осуществить качественный переход от гипертрофии к гиперплазии?

А насчет мозга - почему этот орган может не поддаваться изменениям вследствие тренировок? Как минимум, эмпирические наблюдения (всевозможный интеллектуальный спорт, образование) ярко показывают обратное. В отличие от мышц, правда, вследствие физиологических особенностей, гипертрофия несколько усложнена =)

[Andrey_Kireew]

bondkim137 в сообщении #1309239 писал(а):

Andrey_Kireew, а разве "химиотерапия" позволяет осуществить качественный переход от гипертрофии к гиперплазии?

Слышал, что такое есть, но это, однозначно, игра в русскую рулетку.

[bondkim137]

Жаль, я не слышал

[arseniiv]

bondkim137 в сообщении #1309239 писал(а):

А насчет мозга - почему этот орган может не поддаваться изменениям вследствие тренировок?

Кстати, тут я бы даже не понял, с чего вообще вопрос может возникнуть. Каждый день мы являемся свидетелями заметных изменений мозга, если только у нас не какое-нибудь страшное расстройство памяти. Видимо, для возникновения вопроса надо считать, что память совершенно отдельна от интеллектуальных качеств, но это предположение ложное. Интересно, кому это не очевидно?

[bondkim137]

arseniiv в сообщении #1309244 писал(а):

Видимо, для возникновения вопроса надо считать, что память совершенно отдельна от интеллектуальных качеств, но это предположение ложное. Интересно, кому это не очевидно?

Это был риторический вопрос. Извиняюсь, если выразился неоднозначно.

[arseniiv]

Ну, по сути это было продолжение вопроса Andrey_Kireew, заданного, по идее, вполне серьёзно. Я просто присоединился к вашему ответу немного с другой стороны.

[Andrey_Kireew]

arseniiv в сообщении #1309244 писал(а):

... Каждый день мы являемся свидетелями заметных изменений мозга, если только у нас не какое-нибудь страшное расстройство памяти. Видимо, для возникновения вопроса надо считать, что память совершенно отдельна от интеллектуальных качеств, но это предположение ложное. Интересно, кому это не очевидно?

Что за изменения Вы имеете в виду? образование новых синаптических связей? Нейроны то новые не появляются и гипертрофии существующих не наблюдается.

[bondkim137]

arseniiv в сообщении #1309249 писал(а):

Видимо, для возникновения вопроса надо считать, что память совершенно отдельна от интеллектуальных качеств, но это предположение ложное. Интересно, кому это не очевидно

Сначала хотел написать, что с такой формулировкой сложно поспорить. Потом стер, т.к. заблудился в контекстах. Возвращаю.

[Andrey_Kireew]

Память это наше всё. Сама личность человека определяется памятью.

[arseniiv]

Andrey_Kireew в сообщении #1309250 писал(а):

Что за изменения Вы имеете в виду? образование новых синаптических связей? Нейроны то новые не появляются и гипертрофии существующих не наблюдается.

Конечно, не эти (хотя нейроны появляются — но совсем немного), но, во-первых, тогда в чём вообще мог быть вопрос, а во-вторых, мозг состоит не из одних только нейронов (про что я вчера забыл). В любом случае, bondkim137 вместе со мной понял вопрос про накачку бихевиористски, а тут возможность прогресса очевидна, даже если это не будет причиной увеличения [числа] какого-то типа клеток. К тому же, череп сдерживает возможности последних двух — если только жертвовать другими клетками, но тогда вполне вероятно ожидать, что станет только хуже. Всё это более-менее очевидно, как по мне, не знаю.

[Aritaborian]

Andrey_Kireew в сообщении #1309256 писал(а):

Память это наше всё. Сама личность человека определяется памятью.

Мутное какое-то заявление. Вы имеете в виду память о прошлом, о произошедших с человеком событиях? Или используете это слово в качестве синонима к опыту и знаниям? Это разное.

[arseniiv]

По крайней мере, я сам тут использовал память в широком смысле. Кроме того, память, воспринимающаяся как то, что с нами происходило (автобиографическая) — лишь часть всей, даже если не понимать память чересчур широко.