2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 13:25 
Аватара пользователя


08/04/15
164
Израиль
Уважаемые, здравствуйте! До сегодняшнего дня я избавлялся от ржавчины на железе при помощи уксуса. Что уксус делает с самой ржавчиной? Дело в том, что нужно откручивать спицы колеса мотоцикла, которые приржавели к наконечникам. Есть способ смазки WD-40, но она быстро испаряется и стекает с нижней части обода. Масло густое и менее проникающее. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 13:46 


11/12/16
4092
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Что уксус делает с самой ржавчиной?

Переводит компоненты ржавчины в растворимые соединения.

mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Есть способ смазки WD-40,

WD-40, как и керосин и минеральное масло ничего со ржавчиной не делают. За счет смачивания они проникают в поры образованные ржавчиной между трущимися поверхностями и уменьшают усилие на откручивание.

Уксусная кислота, доступная в продуктовых магазинах (70% эссенция), работает очень медленно при комнатной (и ниже) температуре. Как-то нужно было очистить от ржавчины подкову, пролежавшую в воде полвека. Помогла варка её в уксусной эссенции. Результат превзошел все ожидания. Но и вонь уксуса - тоже :mrgreen:

Лучше будет работать щавелевая кислота, но где её найти? И она опаснее уксусной - будьте аккуратны и соблюдайте технику безопасности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3556
ФТИ им. Иоффе СПб
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
нужно откручивать спицы колеса мотоцикла, которые приржавели к наконечникам.
Нагрев газовой горелкой - и золотой ключик в кармане. Если диск стальной, и шина снята, то греть можно (но не нужно) до слабо красного каления, если алюминиевый, то надо осторожнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 14:16 


11/12/16
4092
amon
А потом заново закаливать не нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 14:17 


05/09/16
4862
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Есть способ смазки WD-40, но она быстро испаряется

Так вам же только открутить. Когда наливаете WD-40, немного постукивайте чтоб просочилась получше. Откручивайте пока не испарилась...
Народные способы еще включают прогрев-охлажение (промышленным феном, паяльником, горелкой, зажигалкой).
Ещё вам надо убедиться что там к чему прикисло -- спицы к нипелям или нипели к ободам (или и то и другое).

Да, совмещать во времени WD-40 и нагрев промышленным феном - не стоит. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3556
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1304741 писал(а):
А потом заново закаливать не нужно?
А температуру перехода мартенсит-аустенит помните? ;) Если до темно-красного или ниже, то не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1636
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Что уксус делает с самой ржавчиной?

немного раскроем ответ
EUgeneUS в сообщении #1304726 писал(а):
Переводит компоненты ржавчины в растворимые соединения.

в рамках школьной химии.
Ржавчина по большей части состоит из $\mathrm{Fe_3O_4}$, т.е. представляет из себя (по-сути) смесь оксидов железа (II) и (III). Поэтому при реакции с уксусом образуется водорастворимый ацетат железа (II) и фиг-его-знает-насколько-растворимый ацетат железа (III). Но, поскольку в кислой среде железу нравится больше находиться в форме $\mathrm{Fe}^{2+}$, смотрим соотв. диаграмму Пурбе:
Изображение, то потом кислородом воздуха остатки железа (III) доокисляются и (если не были растворены), растворяются.
EUgeneUS в сообщении #1304726 писал(а):
И она опаснее уксусной

Это Вы откудова взяли?! Поскольку щавелька нелетучая (в отличие от уксусной), в отличие от уксуски легко окисляется до $\mathrm{CO_2}$, то именно щавелька безопаснее. Например, чаще именно её используют для чистки накипи в электрических чайниках.
А ещё лучше в качестве "безопасной" кислоты выступает лимонная кислота. Её то как раз легко купить в обычных магазинах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3556
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):
Ржавчина по большей части состоит из $\mathrm{Fe_3O_4}$
IMHO, то, что в быту зовут ржавчиной по большей части гидроксид $\mathrm{Fe(OH)_3}.$ С этим и связано магическое воздействие газовой горелки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1636
amon в сообщении #1304837 писал(а):
IMHO, то, что в быту зовут ржавчиной по большей части гидроксид $\mathrm{Fe(OH)_3}$. С этим и связано магическое воздействие газовой горелки.

Ну прям "гидроксида железа" в том виде, в котором оно представляется, там навряд ли будет. Это вообще, по-сути, не существующее соединение. Вместо "чистых" гидроксилов (OH) в структуре наверняка будет вода в виде лигандов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 18:14 


11/12/16
4092
madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):
Это Вы откудова взяли?! Поскольку щавелька нелетучая (в отличие от уксусной), в отличие от уксуски легко окисляется до $\mathrm{CO_2}$, то именно щавелька безопаснее.


AFAIR, щавелевая кислота сильнее, чем уксусная, поэтому более едкая. При работе с ней мне рекомендовали использовать резиновые перчатки.

-- 16.04.2018, 18:17 --

amon в сообщении #1304824 писал(а):
А температуру перехода мартенсит-аустенит помните?

плохо когда не знал, да забыл :roll:

amon в сообщении #1304824 писал(а):
Если до темно-красного или ниже, то не надо.

Понятно. Спасибо за разъяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3556
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1304846 писал(а):
Вместо "чистых" гидроксилов (OH) в структуре наверняка будет вода в виде лигандов.
Это Вам лучше знать. Я со своей рабоче-крестьянской стороны знаю, что если "ржавчину" нагреть градусов до 300 (не Кельвина), то она превращается в бурый порошок, если после этого крепеж быстро не открутить, то этот порошок опять превратится в некий "монолит". В силу слабости остатков школьных знаний химии я это связывал с присоединением группы ОН.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 19:08 
Аватара пользователя


08/04/15
164
Израиль
Всем огромное спасибо! Информации более, чем достаточно!
Если вкратце, нагревать нельзя - колесо алюминиевое с покрытием. А уксус наверное оптимальный вариант - можно погружать небольшими участками колеса в ванночку и есть возможность проникновения уксуса/уксусной эссенции с двух сторон наконечника спиц.
С уважением ко всем, спасибо за помощь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 21:45 


15/04/15
657
mvvm в сообщении #1304873 писал(а):
Если вкратце, нагревать нельзя - колесо алюминиевое с покрытием.

Если колесо алюминиевое, то оно подверглось коррозии, а не заржавело. Защитная оксидная пленка вкупе с механическим и температурным воздействием легко разрушается щелочью, морской водой и кислотами. Так что уксусная кислота не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:03 


05/09/16
4862
PETIKANTROP
Вы это к чему все написали? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:13 
Аватара пользователя


08/04/15
164
Израиль
PETIKANTROP в сообщении #1304912 писал(а):
Если колесо алюминиевое, то оно подверглось коррозии, а не заржавело. Защитная оксидная пленка вкупе с механическим и температурным воздействием легко разрушается щелочью, морской водой и кислотами. Так что уксусная кислота не поможет.

Большое спасибо! Сама спица из стали, ниппель/наконечник из латуни(?), а обод из алюминия. В любом случае уксус будет контактировать с алюминиевым ободом. Самому ободу пока ничего не грозит, а накрученный ниппель на спицу закисает на ней, что затрудняет его (ниппеля) проворачивание.

-- 16.04.2018, 21:24 --

wrest в сообщении #1304742 писал(а):
Так вам же только открутить. Когда наливаете WD-40, немного постукивайте чтоб просочилась получше. Откручивайте пока не испарилась...
Народные способы еще включают прогрев-охлажение (промышленным феном, паяльником, горелкой, зажигалкой).
Ещё вам надо убедиться что там к чему прикисло -- спицы к нипелям или нипели к ободам (или и то и другое).

Да, совмещать во времени WD-40 и нагрев промышленным феном - не стоит. :mrgreen:

С нагревом может "эстетика колеса" улетучиться. Спицы и ниппели закисли. Ниппели сидят в алюминиевых полусферах и закиснуть не успели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group