2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 13:25 
Аватара пользователя


08/04/15
186
Израиль
Уважаемые, здравствуйте! До сегодняшнего дня я избавлялся от ржавчины на железе при помощи уксуса. Что уксус делает с самой ржавчиной? Дело в том, что нужно откручивать спицы колеса мотоцикла, которые приржавели к наконечникам. Есть способ смазки WD-40, но она быстро испаряется и стекает с нижней части обода. Масло густое и менее проникающее. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 13:46 


11/12/16
4537
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Что уксус делает с самой ржавчиной?

Переводит компоненты ржавчины в растворимые соединения.

mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Есть способ смазки WD-40,

WD-40, как и керосин и минеральное масло ничего со ржавчиной не делают. За счет смачивания они проникают в поры образованные ржавчиной между трущимися поверхностями и уменьшают усилие на откручивание.

Уксусная кислота, доступная в продуктовых магазинах (70% эссенция), работает очень медленно при комнатной (и ниже) температуре. Как-то нужно было очистить от ржавчины подкову, пролежавшую в воде полвека. Помогла варка её в уксусной эссенции. Результат превзошел все ожидания. Но и вонь уксуса - тоже :mrgreen:

Лучше будет работать щавелевая кислота, но где её найти? И она опаснее уксусной - будьте аккуратны и соблюдайте технику безопасности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3643
ФТИ им. Иоффе СПб
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
нужно откручивать спицы колеса мотоцикла, которые приржавели к наконечникам.
Нагрев газовой горелкой - и золотой ключик в кармане. Если диск стальной, и шина снята, то греть можно (но не нужно) до слабо красного каления, если алюминиевый, то надо осторожнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 14:16 


11/12/16
4537
amon
А потом заново закаливать не нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 14:17 


05/09/16
5589
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Есть способ смазки WD-40, но она быстро испаряется

Так вам же только открутить. Когда наливаете WD-40, немного постукивайте чтоб просочилась получше. Откручивайте пока не испарилась...
Народные способы еще включают прогрев-охлажение (промышленным феном, паяльником, горелкой, зажигалкой).
Ещё вам надо убедиться что там к чему прикисло -- спицы к нипелям или нипели к ободам (или и то и другое).

Да, совмещать во времени WD-40 и нагрев промышленным феном - не стоит. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3643
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1304741 писал(а):
А потом заново закаливать не нужно?
А температуру перехода мартенсит-аустенит помните? ;) Если до темно-красного или ниже, то не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1716
Внутри ускорителя
mvvm в сообщении #1304719 писал(а):
Что уксус делает с самой ржавчиной?

немного раскроем ответ
EUgeneUS в сообщении #1304726 писал(а):
Переводит компоненты ржавчины в растворимые соединения.

в рамках школьной химии.
Ржавчина по большей части состоит из $\mathrm{Fe_3O_4}$, т.е. представляет из себя (по-сути) смесь оксидов железа (II) и (III). Поэтому при реакции с уксусом образуется водорастворимый ацетат железа (II) и фиг-его-знает-насколько-растворимый ацетат железа (III). Но, поскольку в кислой среде железу нравится больше находиться в форме $\mathrm{Fe}^{2+}$, смотрим соотв. диаграмму Пурбе:
Изображение, то потом кислородом воздуха остатки железа (III) доокисляются и (если не были растворены), растворяются.
EUgeneUS в сообщении #1304726 писал(а):
И она опаснее уксусной

Это Вы откудова взяли?! Поскольку щавелька нелетучая (в отличие от уксусной), в отличие от уксуски легко окисляется до $\mathrm{CO_2}$, то именно щавелька безопаснее. Например, чаще именно её используют для чистки накипи в электрических чайниках.
А ещё лучше в качестве "безопасной" кислоты выступает лимонная кислота. Её то как раз легко купить в обычных магазинах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3643
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):
Ржавчина по большей части состоит из $\mathrm{Fe_3O_4}$
IMHO, то, что в быту зовут ржавчиной по большей части гидроксид $\mathrm{Fe(OH)_3}.$ С этим и связано магическое воздействие газовой горелки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1716
Внутри ускорителя
amon в сообщении #1304837 писал(а):
IMHO, то, что в быту зовут ржавчиной по большей части гидроксид $\mathrm{Fe(OH)_3}$. С этим и связано магическое воздействие газовой горелки.

Ну прям "гидроксида железа" в том виде, в котором оно представляется, там навряд ли будет. Это вообще, по-сути, не существующее соединение. Вместо "чистых" гидроксилов (OH) в структуре наверняка будет вода в виде лигандов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 18:14 


11/12/16
4537
madschumacher в сообщении #1304830 писал(а):
Это Вы откудова взяли?! Поскольку щавелька нелетучая (в отличие от уксусной), в отличие от уксуски легко окисляется до $\mathrm{CO_2}$, то именно щавелька безопаснее.


AFAIR, щавелевая кислота сильнее, чем уксусная, поэтому более едкая. При работе с ней мне рекомендовали использовать резиновые перчатки.

-- 16.04.2018, 18:17 --

amon в сообщении #1304824 писал(а):
А температуру перехода мартенсит-аустенит помните?

плохо когда не знал, да забыл :roll:

amon в сообщении #1304824 писал(а):
Если до темно-красного или ниже, то не надо.

Понятно. Спасибо за разъяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3643
ФТИ им. Иоффе СПб
madschumacher в сообщении #1304846 писал(а):
Вместо "чистых" гидроксилов (OH) в структуре наверняка будет вода в виде лигандов.
Это Вам лучше знать. Я со своей рабоче-крестьянской стороны знаю, что если "ржавчину" нагреть градусов до 300 (не Кельвина), то она превращается в бурый порошок, если после этого крепеж быстро не открутить, то этот порошок опять превратится в некий "монолит". В силу слабости остатков школьных знаний химии я это связывал с присоединением группы ОН.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 19:08 
Аватара пользователя


08/04/15
186
Израиль
Всем огромное спасибо! Информации более, чем достаточно!
Если вкратце, нагревать нельзя - колесо алюминиевое с покрытием. А уксус наверное оптимальный вариант - можно погружать небольшими участками колеса в ванночку и есть возможность проникновения уксуса/уксусной эссенции с двух сторон наконечника спиц.
С уважением ко всем, спасибо за помощь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 21:45 


15/04/15
767
mvvm в сообщении #1304873 писал(а):
Если вкратце, нагревать нельзя - колесо алюминиевое с покрытием.

Если колесо алюминиевое, то оно подверглось коррозии, а не заржавело. Защитная оксидная пленка вкупе с механическим и температурным воздействием легко разрушается щелочью, морской водой и кислотами. Так что уксусная кислота не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:03 


05/09/16
5589
PETIKANTROP
Вы это к чему все написали? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ржавчина спиц колеса и уксус
Сообщение16.04.2018, 22:13 
Аватара пользователя


08/04/15
186
Израиль
PETIKANTROP в сообщении #1304912 писал(а):
Если колесо алюминиевое, то оно подверглось коррозии, а не заржавело. Защитная оксидная пленка вкупе с механическим и температурным воздействием легко разрушается щелочью, морской водой и кислотами. Так что уксусная кислота не поможет.

Большое спасибо! Сама спица из стали, ниппель/наконечник из латуни(?), а обод из алюминия. В любом случае уксус будет контактировать с алюминиевым ободом. Самому ободу пока ничего не грозит, а накрученный ниппель на спицу закисает на ней, что затрудняет его (ниппеля) проворачивание.

-- 16.04.2018, 21:24 --

wrest в сообщении #1304742 писал(а):
Так вам же только открутить. Когда наливаете WD-40, немного постукивайте чтоб просочилась получше. Откручивайте пока не испарилась...
Народные способы еще включают прогрев-охлажение (промышленным феном, паяльником, горелкой, зажигалкой).
Ещё вам надо убедиться что там к чему прикисло -- спицы к нипелям или нипели к ободам (или и то и другое).

Да, совмещать во времени WD-40 и нагрев промышленным феном - не стоит. :mrgreen:

С нагревом может "эстетика колеса" улетучиться. Спицы и ниппели закисли. Ниппели сидят в алюминиевых полусферах и закиснуть не успели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group