Что такое обратимость времени, и возможна ли она?

[Eule_A]

Lemur
См. это сообщение.

[Lehastyi]

Возник вопрос. Начальные условия. Сосуд с водой в вакууме , чтоб не было теплоотвода. В центре сосуда небольшой обьем воды с высокой температурой , остальной обьем с низкой температурой. Запускаем опыт. По истечении какого то времени температура воды в сосуде равномерно распределилась по обьему. Стоп!!! Останавливаем мысленно время и положим, что нам известны скорости и направления всех молекул воды в сосуде на момент остановки опыта. Теперь меняем условия эксперимента так, что изменим все направления скоростей молекул на противоположные, а модули скоростей оставим неизменными. И запускаем опять опыт. Для простоты будем полагать ,что движения молекул подобны движениям механических шариков . Тогда по законам механики система должна вернуться в прежнее состояние с горячей областью внутри за то же время, что и в первом опыте. Я пока правильно полагаю?

[photon]

Lehastyi в сообщении #1298870 писал(а):

Сосуд с водой в вакууме , чтоб не было теплоотвода.

Вакуум не мешает излучению.

[Lehastyi]

Ну если пренебречь излучением, или даже пусть будет идеальный биллиард, чисто механическая задача. Система вернется в исходное состояние с низкой энтропией?

[warlock66613]

Да, система вернётся в исходное состояние (по законам механики).

[Sicker]

warlock66613
Кстати если законы детерминированы, они не обязательно допускают обращение во времени, ибо вариантов "прошлых" с данным настоящим может быть много. Т.е. отображение сюръективно. Вроде такая же ситуация при потери информации в черной дыре, черная дыра испаряется, и ничего больше нет, плоское ПВ. Отсюда же неубывание энтропии, только там с вероятностными интерпретациями.

[epros]

Sicker в сообщении #1298948 писал(а):

warlock66613
Кстати если законы детерминированы, они не обязательно допускают обращение во времени, ибо вариантов "прошлых" с данным настоящим может быть много. Т.е. отображение сюръективно.

Только при нарушении условий задачи Коши (на гладкость). Ибо задача Коши обратима по времени. Я раньше несколько раз приводил примеры такого нарушения (задача про Петю, Машу и Мухтара) - там есть то, что называется "точка бифуркации".

[Sicker]

epros в сообщении #1298992 писал(а):

Только при нарушении условий задачи Коши (на гладкость).

И в дискретном случае

[arseniiv]

Не в каждом. Так что вы ничего нового не написали, можно было бы написать «и в общем случае».

[Lehastyi]

Какая удивительная картина получается. В конце первого опыта, когда энтропия растет, молекулы и их скорости и направления хаотично-хаотично перемшаны, все усреднено, и по сути картина ничем не отличается от картины начала второго опыта, когда мы изменили направления молекул. Но !!! Какие разные результаты получаются. Если продолжить первый опыт, то там мало что изменится, а вот во втором вдруг само собой в центре сосуда образуется низкоэнтропийная зона. И в этой второй системе исследователи будут считать, что энтропия замкнутой системы всегда падает. Вот такие интереснейшие выводы .

[warlock66613]

Lehastyi в сообщении #1299036 писал(а):

в этой второй системе исследователи будут считать, что энтропия замкнутой системы всегда падает

Нет, они всё равно будут считать, что энтропия замнутой системы растёт. Ведь их мир будут существовать сначала обычным образом, и уже затем, второй раз - "задом наперёд". Фактически, это очень похоже на прокручивание киноплёнки в обратном направлении.

[Lehastyi]

А если "исследователи" подключились только в момент начала второго опыта и про первый ничего не знают?

[warlock66613]

Lehastyi в сообщении #1299046 писал(а):

А если "исследователи" подключились только в момент начала второго опыта и про первый ничего не знают?

"Второй опыт" - это (почти) точное повторение "первого", только с временой инверсией. Всё, что было в первом опыте, будет и во втором, всё чего не было в первом, во втором тоже не будет.

[ShSV]

Такой вариант: если предположить верность гипотезы гравитационного поля с гравитино, то при обратном ходе времени, эти гравитино должны поменять скорость на противоположную. А не получится ли так, что гравитационное поле начнёт отталкивать материю друг-от-друга? Тогда обратимости во времени наблюдаться не будет. Отлетающие объекты начнут не тормозиться с расстоянием, а ускоряться. А падающие будут тормозиться при приближении к "притягивающему" телу. Кроме того, ничто не сможет притягиваться друг-к-другу.

[E61]

ShSV в сообщении #1304107 писал(а):

А не получится ли так, что гравитационное поле начнёт отталкивать материю друг-от-друга?.

Не получится (моё мнение). Там гравитоны не нужны совсем. В любых направлениях времени , будет притяжение. Аналогия с двумя магнитными стержнями - стремление к повороту разноимёнными полюсами друг к другу. Для проявления "антимагнитных" свойств нужно найти способ удержания полюсов "зеркально" - одноимённые друг к другу. В гравитации всё похоже, но сложнее.
А так здесь было верно - из-за стремления природы к возрастанию энтропии, "фокус" с разворотом времени не всегда получается.