Что будет с сознанием человека, если его размножить делением

[Dan B-Yallay]

Дабы разнообразить множество малоосмысленных идей, можно поставить ещё не одну задачу. Например допустим, что у нас уже имеются 2 абсолютно идентичных человека (как мы их получили -- неважно). Мозг одного пересадим другому и наоборот.

Вопрос: это по прежнему те же 2 идентичных человека, или это уже другие идентичные люди?

Или еще рассмотрим задачу, обратную к исходной. Есть 2 идентичных человека. Возьмём сознание одного и "добавим в мозг другого". Так как они оба "идентичные", то много делать не придётся. Возможно даже вообще ничего.

Вопрос: мы получили человека с двумя личностями или с одной?

[mihaild]

Sicker в сообщении #1296891 писал(а):

Нет, тривиальный ответ заключается в том, что понятие "это один и тот же корабль" бессмысленное.

Тем не менее, у нас есть какая-то интуиция по этому вопросу, и она на практике приводит к полезным результатам (например, что если что-то сказать человеку, то "тот же" человек это вспомнить сможет, а "не тот же" - не сможет). И может быть интересно подобрать какое-то осмысленное понятие, близкое к нашей интуиции.

[epros]

Sicker в сообщении #1297182 писал(а):

А себя представить на месте такого человека не пробовали?

А в чём прикол? Конечно, легко могу представить.

AAA1111 в сообщении #1297179 писал(а):

Нет, это я про то, что все тела состоят из одинакового набора типов элементарных частиц (кратко говоря), взаимозаменяемых абсолютно. И о следствиях которые из этого следуют.

Какие последствия? Для этой темы это вряд ли будет иметь последствия.

AAA1111 в сообщении #1297183 писал(а):

Мне надо подумать над формулировками более чёткими.
Пока кажется, что я не могу достаточно чётко изложить суть того, в чём конкретно у меня возникают затруднения в понимании.

А вот с этого надо было начинать.

[Sicker]

AAA1111 в сообщении #1297183 писал(а):

Молекула водорода, если в ней заменить один атом водорода на другой такой же, останется этой же молекулой водорода?

Да.

AAA1111 в сообщении #1297183 писал(а):

Молекулы считаются в КМ тождественными частицами? А песчинка кварца?

Нет.

-- 13.03.2018, 18:56 --

Dan B-Yallay в сообщении #1297190 писал(а):

апример допустим, что у нас уже имеются 2 абсолютно идентичных человека (как мы их получили -- неважно). Мозг одного пересадим другому и наоборот.

Вопрос: это по прежнему те же 2 идентичных человека, или это уже другие идентичные люди?

Не понял вопроса, будут одни и те же люди, только в разных телах.

Dan B-Yallay в сообщении #1297190 писал(а):

Или еще поставим задачу, обратную к исходной. Есть 2 идентичных человека. Возьмём сознание одного и "добавим в мозг другого". Так как они оба "идентичные", то много делать не придётся. Возможно даже вообще ничего.

Идея интересная, получается в вашем теле может жить еще такое же сознание, как ваше. Правда я думаю, что сделать это технически невозможно.

epros в сообщении #1297197 писал(а):

А в чём прикол? Конечно, легко могу представить.

Ну вот вас раздвоили, и в каком теле вы окажитесь при вашем представлении?

[Dan B-Yallay]

Sicker в сообщении #1297202 писал(а):

Не понял вопроса, будут одни и те же люди, только в разных телах.

Была пара абсолютно идентичных людей. После пересадки их идентичных мозгов, это та же самая пара или это уже другая пара?

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1297204 писал(а):

Была пара абсолютно идентичных людей. После пересадки их идентичных мозгов, это та же самая пара или это уже другая пара?

Конечно другая.

[epros]

Sicker в сообщении #1297202 писал(а):

Ну вот вас раздвоили, и в каком теле вы окажитесь при вашем представлении?

Это зависит от того, кому из этих двоих Вы зададите этот вопрос.

[Sicker]

epros в сообщении #1297207 писал(а):

Это зависит от того, кому из этих двоих Вы зададите этот вопрос.

Так, вы сказали что сами можете себе представить, вот так и задайте вопрос самому себе.

[Dan B-Yallay]

Sicker в сообщении #1297206 писал(а):

Конечно другая.

Хм. Ткните в разницу.

[epros]

Sicker в сообщении #1297208 писал(а):

вот так и задайте вопрос самому себе

Это Вы тут специалист по глупым вопросам (ещё один). Я такую чушь спрашивать, да ещё у самого себя, пока не научился.

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1297210 писал(а):

Хм. Ткните в разницу.

Я в другом, но точно таком же теле, не тоже самое, что в старом, ибо старое тело могут убить, скажем, и мне не все равно, убьют меня или нет.

-- 13.03.2018, 20:00 --

(Оффтоп)

epros в сообщении #1297211 писал(а):

Это Вы тут специалист по глупым вопросам (ещё один). Я такую чушь спрашивать, да ещё у самого себя, пока не научился.

Ну вот когда научитесь, тогда и приходите

[epros]

Sicker в сообщении #1297212 писал(а):

Я в другом, но точно таком же теле, не тоже самое, что в старом, ибо старое тело могут убить, скажем, и мне не все равно, убьют меня или нет.

Ответы такие же дебильные, как вопросы.

[Geen]

Sicker в сообщении #1297182 писал(а):

epros в сообщении #1297174 писал(а):

"Научная" точка зрения это что? Это Вы так про банальную тавтологию, что если человека сдублировать, то получатся два одинаковых человека, с одинаковыми воспоминаниями и самоидентификацией?

А себя представить на месте такого человека не пробовали?

А откуда Вы знаете, что с Вами эту операцию не проделывали в прошлом несколько раз?

[Dan B-Yallay]

epros в сообщении #1297213 писал(а):

Ответы такие же дебильные, как вопросы.

Я предупреждал...

Повышаем градус неадеквата дальше:

Sicker в сообщении #1297212 писал(а):

Я в другом, но точно таком же теле, не тоже самое, что в старом, ибо старое тело могут убить, скажем, и мне не все равно, убьют меня или нет.

А как вы собираетесь определить: вы в старом теле или новом? Может вас просто обманывают, а на самом деле ничего никуда не пересаживали.

-- Вт мар 13, 2018 11:45:57 --

Sicker в сообщении #1297202 писал(а):

Идея интересная, получается в вашем теле может жить еще такое же сознание, как ваше. Правда я думаю, что сделать это технически невозможно.

Да, в отличие от идеи ТС, моя идея технически невозможна....

[Sicker]

epros в сообщении #1297213 писал(а):

Ответы такие же дебильные, как вопросы.

Johnson & Johnson

Geen в сообщении #1297216 писал(а):

А откуда Вы знаете, что с Вами эту операцию не проделывали в прошлом несколько раз?

Даже если и проделывали, то что? Если мне предъявят видеозапись, я точно смогу сказать, в какое тело я перешел

Dan B-Yallay в сообщении #1297218 писал(а):

А как вы собираетесь определить: вы в старом теле или новом? Может вас просто обманывают, а на самом деле ничего никуда не пересаживали.

А мне то какое дело, в старом я или новом? Я это я, и всегда им был. Просто замените тела скажем, на пиджаки, в чем разница?