2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частноти: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7145
Дабы разнообразить множество малоосмысленных идей, можно поставить ещё не одну задачу. Например допустим, что у нас уже имеются 2 абсолютно идентичных человека (как мы их получили -- неважно). Мозг одного пересадим другому и наоборот.

Вопрос: это по прежнему те же 2 идентичных человека, или это уже другие идентичные люди?

Или еще рассмотрим задачу, обратную к исходной. Есть 2 идентичных человека. Возьмём сознание одного и "добавим в мозг другого". Так как они оба "идентичные", то много делать не придётся. Возможно даже вообще ничего.

Вопрос: мы получили человека с двумя личностями или с одной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
1970
Москва
Sicker в сообщении #1296891 писал(а):
Нет, тривиальный ответ заключается в том, что понятие "это один и тот же корабль" бессмысленное.
Тем не менее, у нас есть какая-то интуиция по этому вопросу, и она на практике приводит к полезным результатам (например, что если что-то сказать человеку, то "тот же" человек это вспомнить сможет, а "не тот же" - не сможет). И может быть интересно подобрать какое-то осмысленное понятие, близкое к нашей интуиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8346
Sicker в сообщении #1297182 писал(а):
А себя представить на месте такого человека не пробовали?
А в чём прикол? Конечно, легко могу представить.

AAA1111 в сообщении #1297179 писал(а):
Нет, это я про то, что все тела состоят из одинакового набора типов элементарных частиц (кратко говоря), взаимозаменяемых абсолютно. И о следствиях которые из этого следуют.
Какие последствия? Для этой темы это вряд ли будет иметь последствия.

AAA1111 в сообщении #1297183 писал(а):
Мне надо подумать над формулировками более чёткими.
Пока кажется, что я не могу достаточно чётко изложить суть того, в чём конкретно у меня возникают затруднения в понимании.
А вот с этого надо было начинать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 18:54 
Аватара пользователя


13/08/13
3010
AAA1111 в сообщении #1297183 писал(а):
Молекула водорода, если в ней заменить один атом водорода на другой такой же, останется этой же молекулой водорода?

Да.
AAA1111 в сообщении #1297183 писал(а):
Молекулы считаются в КМ тождественными частицами? А песчинка кварца?

Нет.

-- 13.03.2018, 18:56 --

Dan B-Yallay в сообщении #1297190 писал(а):
апример допустим, что у нас уже имеются 2 абсолютно идентичных человека (как мы их получили -- неважно). Мозг одного пересадим другому и наоборот.

Вопрос: это по прежнему те же 2 идентичных человека, или это уже другие идентичные люди?

Не понял вопроса, будут одни и те же люди, только в разных телах.
Dan B-Yallay в сообщении #1297190 писал(а):
Или еще поставим задачу, обратную к исходной. Есть 2 идентичных человека. Возьмём сознание одного и "добавим в мозг другого". Так как они оба "идентичные", то много делать не придётся. Возможно даже вообще ничего.

Идея интересная, получается в вашем теле может жить еще такое же сознание, как ваше. Правда я думаю, что сделать это технически невозможно.
epros в сообщении #1297197 писал(а):
А в чём прикол? Конечно, легко могу представить.

Ну вот вас раздвоили, и в каком теле вы окажитесь при вашем представлении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7145
Sicker в сообщении #1297202 писал(а):
Не понял вопроса, будут одни и те же люди, только в разных телах.

Была пара абсолютно идентичных людей. После пересадки их идентичных мозгов, это та же самая пара или это уже другая пара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 19:16 
Аватара пользователя


13/08/13
3010
Dan B-Yallay в сообщении #1297204 писал(а):
Была пара абсолютно идентичных людей. После пересадки их идентичных мозгов, это та же самая пара или это уже другая пара?

Конечно другая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8346
Sicker в сообщении #1297202 писал(а):
Ну вот вас раздвоили, и в каком теле вы окажитесь при вашем представлении?
Это зависит от того, кому из этих двоих Вы зададите этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 19:39 
Аватара пользователя


13/08/13
3010
epros в сообщении #1297207 писал(а):
Это зависит от того, кому из этих двоих Вы зададите этот вопрос.

Так, вы сказали что сами можете себе представить, вот так и задайте вопрос самому себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7145
Sicker в сообщении #1297206 писал(а):
Конечно другая.
Хм. Ткните в разницу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8346
Sicker в сообщении #1297208 писал(а):
вот так и задайте вопрос самому себе
Это Вы тут специалист по глупым вопросам (ещё один). Я такую чушь спрашивать, да ещё у самого себя, пока не научился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 19:59 
Аватара пользователя


13/08/13
3010
Dan B-Yallay в сообщении #1297210 писал(а):
Хм. Ткните в разницу.

Я в другом, но точно таком же теле, не тоже самое, что в старом, ибо старое тело могут убить, скажем, и мне не все равно, убьют меня или нет.

-- 13.03.2018, 20:00 --

(Оффтоп)

epros в сообщении #1297211 писал(а):
Это Вы тут специалист по глупым вопросам (ещё один). Я такую чушь спрашивать, да ещё у самого себя, пока не научился.

Ну вот когда научитесь, тогда и приходите :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8346
Sicker в сообщении #1297212 писал(а):
Я в другом, но точно таком же теле, не тоже самое, что в старом, ибо старое тело могут убить, скажем, и мне не все равно, убьют меня или нет.
Ответы такие же дебильные, как вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1741
Sicker в сообщении #1297182 писал(а):
epros в сообщении #1297174 писал(а):
"Научная" точка зрения это что? Это Вы так про банальную тавтологию, что если человека сдублировать, то получатся два одинаковых человека, с одинаковыми воспоминаниями и самоидентификацией?

А себя представить на месте такого человека не пробовали?

А откуда Вы знаете, что с Вами эту операцию не проделывали в прошлом несколько раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
7145
epros в сообщении #1297213 писал(а):
Ответы такие же дебильные, как вопросы.
Я предупреждал... :D

Повышаем градус неадеквата дальше:
Sicker в сообщении #1297212 писал(а):
Я в другом, но точно таком же теле, не тоже самое, что в старом, ибо старое тело могут убить, скажем, и мне не все равно, убьют меня или нет.
А как вы собираетесь определить: вы в старом теле или новом? Может вас просто обманывают, а на самом деле ничего никуда не пересаживали.

-- Вт мар 13, 2018 11:45:57 --

Sicker в сообщении #1297202 писал(а):
Идея интересная, получается в вашем теле может жить еще такое же сознание, как ваше. Правда я думаю, что сделать это технически невозможно.
Да, в отличие от идеи ТС, моя идея технически невозможна....

 Профиль  
                  
 
 Re: Что будет с сознанием человека, если его размножить делением
Сообщение13.03.2018, 22:32 
Аватара пользователя


13/08/13
3010
epros в сообщении #1297213 писал(а):
Ответы такие же дебильные, как вопросы.

Johnson & Johnson :mrgreen:
Geen в сообщении #1297216 писал(а):
А откуда Вы знаете, что с Вами эту операцию не проделывали в прошлом несколько раз?

Даже если и проделывали, то что? Если мне предъявят видеозапись, я точно смогу сказать, в какое тело я перешел :wink:
Dan B-Yallay в сообщении #1297218 писал(а):
А как вы собираетесь определить: вы в старом теле или новом? Может вас просто обманывают, а на самом деле ничего никуда не пересаживали.

А мне то какое дело, в старом я или новом? Я это я, и всегда им был. Просто замените тела скажем, на пиджаки, в чем разница?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group