Чем длиннее слова, тем более сложные мысли они выражают?

[Ktina]

arseniiv в сообщении #1282797 писал(а):

Ktina в сообщении #1282751 писал(а):

Понятие "противоречие"?

И этим исчерпывается семантика этого слова? Не верю.

А кто сказал, что исчерпывается?

[Shadow]

arseniiv в сообщении #1282182 писал(а):

Какое понятие выражает слово «но»?

Означает, что все сказанное до того - лапша на ушах.

[arseniiv]

Ktina в сообщении #1282828 писал(а):

А кто сказал, что исчерпывается?

Ой, это я перепутал, что хотел сказать в теме. На этот раз я подумал, что вопрос был про то, сколько нужно сказать, чтобы объяснить всё языковое положение такого, казалось бы, простого слова как «но» (лучше, наверно, было взять какую-нибудь хитрую частицу типа «же» или «ну»), вот и продолжил не о том. Если вернуться к тому вопросу, который я написал, то, кстати, придумайте тогда понятие, которое соответствует «же». Может, на это я уже придумаю конкретные возражения.

Shadow в сообщении #1282861 писал(а):

Означает, что все сказанное до того - лапша на ушах.

Контрпример к резкости заявления:

1: Почему ты не купила конфеты XXX, неужели разлюбила?
2: Я люблю их, но они внезапно подорожали, у меня не было с собой столько денег.

Очевидно, что всё сказанное до «но» второй участницей диалога («я люблю их» про конфеты XXX) ни в коем разе не отрицается.

-- Ср янв 10, 2018 18:18:04 --

Мне тут предложили ещё хороший пример: «я бы вам сказал, что думаю о вашем определении, но на форуме запрещено материться». (Это никоим образом не моё мнение и не мнение посоветовавшего — просто уж больно понравилось.)

И ещё к примерам оценочно трудных частиц: «ладно бы» и «пусть» (а вообще их при желании лопатой можно бы грести — это один из самых неудобных и таинственных классов слов, вообще значительно полифилетический, в отличие от, например, прилагательных каких-нибудь).

[Shadow]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1282946 писал(а):

2: Я люблю их, но они внезапно подорожали, у меня не было с собой столько денег.

arseniiv, Вы конечено правы, но то, что можно вешать лапшу и до, и после союза, не является точным отрицанием моего утверждения.

[Mikhail_K]

Shadow в сообщении #1282978 писал(а):

arseniiv, Вы конечено правы, но то, что можно вешать лапшу и до, и после союза, не является точным отрицанием моего утверждения.

И где здесь лапша - до или после союза "но"? или и до, и после?

[wrest]

Думаю, что если заменить в названии темы "слова" на "предложения", то можно вдохнуть в тему новую жизнь, поскольку, действительно: чем длиннее предложения, тем более сложная мысль ими выражается, если, конечно в предложении не просто перечисление какого-то длинного списка, а, например, много придаточных предложений с отдельным смыслом в каждом, который читателю требуется весь удержать в голове, чтобы мысль, которую выражает предложение целиком, стала вся доступна читателю во всей полноте, так как пока в предложении не поставлена точка, оно как-бы накапливается в стеке для анализа уже целиком, а не по частям, как если бы разделить одно длинное предложение на более короткие и осмысливать их постепенно, занимая и освобождая доступный стек кусочками общей мозаики, располагающимися между запятыми, что иногда автор не в состоянии сделать, или наоборот, не ставит точек, а иногда даже и запятых намеренно, как например в эпизоде 18 романа Джеймса Джойса "Улисс", впервые изданного в 20-х годах прошлого века, ссылку на который привожу вам тут: http://james-joyce.ru/ulysses/ulysses-text.htm#18

[arseniiv]

Shadow в сообщении #1282978 писал(а):

но то, что можно вешать лапшу и до, и после союза, не является точным отрицанием моего утверждения

Т. е. ситуация, где конфеты действительно подорожали, и человек, не зная об этом, не взял с собой достаточно денег, чтобы их купить, но при этом хотел бы, невозможна? Или вы делаете вывод о вешании лапши на каком-то другом основании?

Я хотел всего лишь показать, что отдельная лексема естественного языка — это, если рассматривать её со всех сторон, весьма сложная штука, и нюансы словоупотребления могут быть разнообразными и тонкими. Надеяться с первого раза короткой фразой описать в полноте её смысл — это немного самонадеянно. Особенно когда это не какое-нибудь «яблоко», а, к примеру, «чуть». То, что, как правило, мы умеем употреблять всё это многообразие так, чтобы другие понимали, чего мы хотим, не означает, что мы можем запросто экстернализовать эти знания.