Верите ли вы в свободу воли?

[alesha_popovich]

INGELRII в сообщении #1281766 писал(а):

Да! Но человек-то является частью этой системы. И тоже выходит непредсказуемым. Это и есть моя мысль: человек как замкнутая система, может, и предсказуем. Но он, мерзавец такой, частенько выступает как часть системы человек+нечто, которая может иметь сколь угодно сложное поведение вплоть до полной принципиальной непредсказуемости.

Так в вашем примере человека можно вообще на что угодно заменить. Например, на прибор, зажигающий зеленую лампочку, если предсказатель предскажет, что он зажег красную и наоборот. По вашей логике из этого примера выходит, что этот примитивный прибор с лампочками тоже непредсказуем?

[Dmitriy40]

metelev в сообщении #1282109 писал(а):

Что значит "на 100%"? С какой степень детализации? Это первое.

То и значит. С любой желаемой (экспериментатором).

metelev в сообщении #1282109 писал(а):

Второе: куда девать случайность, которая принципиально неустранима?

Вы тему читали? Вопрос в этом и состоит, устранима ли она. И применима ли к выбору человеком своих поступков.

-- 07.01.2018, 22:00 --

alesha_popovich в сообщении #1282123 писал(а):

По вашей логике из этого примера выходит, что этот примитивный прибор с лампочками тоже непредсказуем?

Более того, он ещё и свободой воли видимо обладает.

[metelev]

Dmitriy40 в сообщении #1282127 писал(а):

metelev в сообщении #1282109 писал(а):

Что значит "на 100%"? С какой степень детализации? Это первое.

То и значит. С любой желаемой (экспериментатором).

Есть такая штука, называется принцип неопределённости Гейзенберга. С любой желаемой не получится.

Это первое. И второе, всё-таки свободным является сознательный выбор. Какая-нибудь перистальтика заведомо не имеет отношения к свободе воли. Но сознание, для меня это понятно что. А что это для экспериментатора, который сознательность ставит под сомнение и проверяет, мне непонятно. Потому мне и интересна степень детализации, которую экспериментатор должен потребовать. Если она слишком грубая будет (допустим предсказание: человек сегодня поедет на работу), то совпадения ни о чём не скажут. Если слишком детальная, то несовпадения ни о чём не скажут.

И наконец, 100% совпадения не гарантируют отсутствия свободы воли. Представим себе ситуацию: каждый день автобус приходит к остановке в 20:00. Мы проверяем, например, в течение 10 лет и видим, что действительно приходит. Всё, отсюда можно сказать что свободы воли у водителя нет? Или нужно 11 лет проверять? Когда надо будет остановиться?