2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 Re: Верите ли вы в свободу воли?
Сообщение07.01.2018, 21:56 


08/12/17
143
INGELRII в сообщении #1281766 писал(а):
Да! Но человек-то является частью этой системы. И тоже выходит непредсказуемым. Это и есть моя мысль: человек как замкнутая система, может, и предсказуем. Но он, мерзавец такой, частенько выступает как часть системы человек+нечто, которая может иметь сколь угодно сложное поведение вплоть до полной принципиальной непредсказуемости.

Так в вашем примере человека можно вообще на что угодно заменить. Например, на прибор, зажигающий зеленую лампочку, если предсказатель предскажет, что он зажег красную и наоборот. По вашей логике из этого примера выходит, что этот примитивный прибор с лампочками тоже непредсказуем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в свободу воли?
Сообщение07.01.2018, 21:58 
Заслуженный участник


20/08/14
6025
Россия, Москва
metelev в сообщении #1282109 писал(а):
Что значит "на 100%"? С какой степень детализации? Это первое.
То и значит. С любой желаемой (экспериментатором).
metelev в сообщении #1282109 писал(а):
Второе: куда девать случайность, которая принципиально неустранима?
Вы тему читали? Вопрос в этом и состоит, устранима ли она. И применима ли к выбору человеком своих поступков.

-- 07.01.2018, 22:00 --

alesha_popovich в сообщении #1282123 писал(а):
По вашей логике из этого примера выходит, что этот примитивный прибор с лампочками тоже непредсказуем?
Более того, он ещё и свободой воли видимо обладает. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в свободу воли?
Сообщение07.01.2018, 23:12 


20/03/12
175
СПб
Dmitriy40 в сообщении #1282127 писал(а):
metelev в сообщении #1282109 писал(а):
Что значит "на 100%"? С какой степень детализации? Это первое.
То и значит. С любой желаемой (экспериментатором).


Есть такая штука, называется принцип неопределённости Гейзенберга. С любой желаемой не получится.

Это первое. И второе, всё-таки свободным является сознательный выбор. Какая-нибудь перистальтика заведомо не имеет отношения к свободе воли. Но сознание, для меня это понятно что. А что это для экспериментатора, который сознательность ставит под сомнение и проверяет, мне непонятно. Потому мне и интересна степень детализации, которую экспериментатор должен потребовать. Если она слишком грубая будет (допустим предсказание: человек сегодня поедет на работу), то совпадения ни о чём не скажут. Если слишком детальная, то несовпадения ни о чём не скажут.

И наконец, 100% совпадения не гарантируют отсутствия свободы воли. Представим себе ситуацию: каждый день автобус приходит к остановке в 20:00. Мы проверяем, например, в течение 10 лет и видим, что действительно приходит. Всё, отсюда можно сказать что свободы воли у водителя нет? Или нужно 11 лет проверять? Когда надо будет остановиться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group