Очередное обсуждение гомофобии

[Dan B-Yallay]

g______d в сообщении #1276362 писал(а):

Т. е. само по себе количество людей, готовых так делать, мало на что должно влиять.

Лично мне оно как раз говорит о нормах поведения. Оно не влияет на право отдельных людей поступать так или иначе. Но вопрос так и не ставился.

[arseniiv]

_Ivana в сообщении #1276366 писал(а):

Но хотелось бы услышать мнение того, кому был адресован этот встречный вопрос в моем ответе.

_Ivana в сообщении #1276363 писал(а):

Но лично Вы не замечаете некоторую тенденцию относительно участников? Какие люди уходят, какие приходят... Какие становятся ЗУ...

Люди уходят и приходят в любом случае и во всех сообществах, и если фиксироваться на конкретных людях, то, разумеется, их приход или уход будет заметен, и это можно отфильтровать как захочется. ЗУ выбираются другими ЗУ (вы вроде помните), и хотя доля свежих в голосовании каждый раз увеличивается, кандидаты выбираются без учёта того, о чём вы могли подумать.

_Ivana в сообщении #1276363 писал(а):

но ведь это мое мнение родилось далеко не сегодня и даже не вчера...

Человеческая психика довольно интересная машина, она имеет способность сохранять убеждения и даже отфильтровывать из действительности аргументы в пользу каких-то убеждений, когда действительность не предпочитает одного другому или даже противоречит этим убеждениям. Ну и плюс многие вещи нам не нравятся помимо разума, и трудно с этим что-то поделать, но нет свидетельств, что нельзя сделать привычкой учитывать такие оценки сознательно.

_Ivana в сообщении #1276363 писал(а):

Или вы считаете мою позицию далекой от объективности?

Я считаю вашу позицию заведомо затуманенной. Да, вы объяснили, зачем так делаете, но это не делает такое поведение конструктивным в разговоре.

[g______d]

Dan B-Yallay в сообщении #1276375 писал(а):

Лично мне оно как раз говорит о нормах поведения.

Ну так я вроде привёл пример, когда разница в 1000 раз не оказывает сильного влияния на то, насколько то или иное является нормой поведения. В пределах погрешности, леворукость и синие волосы примерно на одном и том же уровне норм поведения.

Поэтому я не понимаю, почему нужно обращать такое внимание именно на количественный аспект в оценке соответствия голых парадов нормам поведения.

[arseniiv]

_Ivana в сообщении #1276371 писал(а):

Тут видите ли какая штука... У меня тоже есть представления о стандартах цивилизованной дискуссии. Но дискуссии, проводимые здесь, им не удовлетворяют.

Вообще все? Приятно слышать.

[_Ivana]

g______d в сообщении #1276373 писал(а):

я не могу считать цивилизованными

Вольтер обещал отдать свою жизнь за Ваше право считать как угодно. Равно, как и за мое Он он ее уже отдал, в отличие от нас с Вами. Ну что могу сказать - не разделяю я ни его ни Вашу позицию. Это если просто обозначить тезисы, а не пытаться начать очередную цивилизованную дискуссию, заранее обреченную на провал по многим причинам, в том числе и отказе одного из участников в праве на цивилизованность оппоненту

-- 19.12.2017, 09:33 --

arseniiv в сообщении #1276378 писал(а):

Приятно слышать

А мне с самого начала было удивительно, как на таком вроде серьезном форуме вроде неглупые люди могу опускаться до базарных оскорблений и самых низких методов в дискуссиях. При этом позволяя себе полное невежество в обсуждаемых вопросах! Но потом мне пришлось это принять - как Вы говорите, привести свои ожидания в соответствие с окружающей действительностью. Но не могу сказать ,что это было мне приятно...

[Dan B-Yallay]

g______d в сообщении #1276377 писал(а):

Поэтому я не понимаю, почему нужно обращать такое внимание именно на количественный аспект в оценке соответствия голых парадов нормам поведения.

Я уже объяснил: два типа поведения-- "быть левшой" или" покрасить волосы в синий" -- они никак не коррелируют с моральным обликом. Потому нет скандалов по поводу того, что кто-то окрасил волосы в синий цвет или заявил, что он левша.
А вот сто́ит Трампу приспустить штаны перед конгрессом или Хиллари оголить грудь в сенате -- будет много вони по поводу их морального облика.

Зачем упорно предлагаете сравнить несравнимое?

[Andrey_Kireew]

Dan B-Yallay Вопрос таинства обнажения настолько сложен, что в 2-х словах его не раскрыть.

Вообще, мне кажется суть обнажения - это не демонстрация половых органов. Обнажающийся предстаёт таким какой он есть и у него нет больше тайн от окружающих. Неслучайно слово разоблачиться имеет двоякий смысл.

Другое дело - куму нужны их эти интимные тайны. Меня например присутствие обнаженных оскорбляет, и я постараюсь покинуть это место. Тем более если все старые уже, обвисшие все - без слёз не взглянешь в общем ...

Вот парад проституток если бы организовали - другое дело. Конечно чтобы все молодые, симпатичные были. Я бы может ещё сходил посмотреть.

[g______d]

Dan B-Yallay в сообщении #1276380 писал(а):

Зачем упорно предлагаете сравнить несравнимое?

Я сравниваю не сами явления, а разницу от изменения числового параметра в 1000 раз.

-- Пн, 18 дек 2017 23:42:42 --

_Ivana в сообщении #1276379 писал(а):

При этом позволяя себе полное невежество в обсуждаемых вопросах!

Давайте, может быть, поконкретнее.

[_Ivana]

Справедливости ради - хочу отметить, что некоторые участники форума не участвуют в подобных дискуссиях вообще (или стараются), а принимают участие исключительно (или по большей части) в конструктивных дискуссиях в тематических разделах этого форума. И это вызывает по меньшей мере мое уважение (не будем обсуждать здесь его объективную ценность ). Даже если человек сдерживает себя от порывов обнародовать свои нецивилизованные проявления, это уже достойно с моей точки зрения.

-- 19.12.2017, 09:48 --

g______d в сообщении #1276383 писал(а):

Давайте, может быть, поконкретнее

Евгений Машеров пытался шутить с позиций знатока и авторитета в теме про ламповые усилители, приводя в пример цифровую (!) схемотехнику на лампах...
Red_Herring пытался отказать религиоведению в праве изучать вопросы религии...
Теперь вы потребуете ссылки? А иначе будете думать, что обоснованно считаете меня пустозвоном? Да каждая вторая тема на этом форуме (если не брать тематические разделы) в изобилии содержит подобное!... Щедро разбавленное пафосом и самомнением отмечающихся в дискуссиях...

[g______d]

(Оффтоп)

_Ivana в сообщении #1276384 писал(а):

Теперь вы потребуете ссылки? А иначе будете думать, что обоснованно считаете меня пустозвоном?

Да нет, такое ищется. Просто было много вариантов, что вы могли иметь в виду (и в этой теме тоже). А пустозвон вы совершенно по другим причинам.

[Dan B-Yallay]

g______d в сообщении #1276383 писал(а):

Я сравниваю не сами явления, а разницу от изменения числового параметра в 1000 раз.

Ну вот синеволосых в 1000 раз меньше чем левшей. Для меня это означает, что в подавляющем большинстве люди не красятся в синий. Значит, в норме у людей волосы другого цвета.

Andrey_Kireew в сообщении #1276381 писал(а):

Вот парад проституток если бы организовали - другое дело. Конечно чтобы все молодые, симпатичные были. Я бы может ещё сходил посмотреть.

На такое дело мало кто откажется.

[Brukvalub]

1.Вот улица - это общественное место, равно принадлежащее всем гражданам, и каждый из них вправе использовать улицы города для прогулок, для перемещения из дома на работу и т.п.? Думаю, что закон отвечает на это твердо "ДА".
2. Каждый разумный родитель стремится правильно растить своих детей, вовремя кормить их и укладывать спать, читать им сказки, всячески развивать их психику. В частности, очень важно, чтобы ребенок не раньше определенного возраста получил информацию об интимных отношениях, такая информация, полученная раньше времени, негативно влияет на развитие личности. Именно поэтому придуманы и используются "детские замки" на интернет-ресурсы, не позволяющие ребенку попадать на сайты "для взрослых", именно поэтому порно-журналы в сша продаются в непрозрачной оболочке и т.д.
3. Так почему на публичном гей-параде толпы раздетых извращенцев получают право прямо на улицах в ясный день имитировать совокупления, принимать неприличные позы, всячески демонстрировать атрибутику интимных отношений (навешивать на себя накладные груди, искусственные гениталии и т.п.)? Почему они не считаются с тем, что улица - это общественное место, где другие граждане имеют право в любой момент появиться со своими детьми? Почему у них появляется этакое "эксклюзивное" право безнаказанно попирать нормы морали, хотя любой не-гей за подобное тут же получит административное наказание?

[_Ivana]

g______d в сообщении #1276387 писал(а):

А пустозвон вы совершенно по другим причинам.

Согласен, давно пора переходить от слов к делам. Время слов прошло (С Утундрий) Кто-то охаживает плеткой пусю, получая за это наказание. Кто-то распыляет балончик на концерте Макаревича. Кто-то едет добровольцем в ДНР... А я просто трындю на форуме... Вы правы - я пустозвон.

[g______d]

(Оффтоп)

_Ivana в сообщении #1276391 писал(а):

Согласен, давно пора переходить от слов к делам.

Спасибо, что описали, что в вашем понимании является цивилизованной дискуссией.

[_Ivana]

(Оффтоп)

Не за что, зная вас не первый день, наивно было бы с моей стороны на нее рассчитывать.