Рутений - 106

[Xugin]

g______d в сообщении #1269967 писал(а):

который постепенно распространялся, и через 3 дня, 26 сентября, достиг южного Урала.

Там по ходу облака, куча атомных станций с постами контроля. И никто ни чего не заметил? Вот прёт радиоактивное облако, да и хрен с ним, мимо же. Судью МАГАТЭ -- на мыло!

[Mikhail_K]

Rasool в сообщении #1269970 писал(а):

Какие еще варианты есть раннего обнаружения и диагностирования онкологии?

На медицинском форуме https://forums.rusmedserv.com/ (а это довольно серьёзный форум, есть квалифицированные врачи из Израиля и других стран, консультируют исключительно с позиций доказательной медицины) всем настоятельно советуют ничего не делать для "раннего обнаружения".

Разумеется, злокачественные опухоли значительно проще лечатся на ранних стадиях, но вот будут ли они обнаружены на ранних стадиях - воля случая, а не результат каких-то действий самого человека. Самостоятельные действия по онкопоиску приносят больше вреда, чем пользы.

Например, установлено, что смертность от рака груди среди женщин, регулярно проводящих самообследование и регулярно обращающихся к врачу по малейшему поводу, нисколько не ниже, чем среди женщин, этим не занимающихся.

Кое-какие минимальные действия, тем не менее, выполнять стоит:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=415976
Ещё колоноскопия начиная с некоторого возраста (после 40 или 50) не помешает.
Кто-то советует выполнять ФГДС не раз в пять лет, а раз в полгода.
Но в этом всё равно нет большого смысла: любой существующий метод диагностики, в т.ч. ФГДС, может выявить рак желудка на ранних стадиях только случайно. (ФГДС выявляет раньше всех других, но и он - чаще всего слишком поздно.) А с лечением этого вида рака в любом случае проблема: все имеющиеся не очень эффективны.

[EUgeneUS]

g______d в сообщении #1269967 писал(а):

Небольшой апдейт. Вот официальный пресс-релиз от CNCAN (http://www.cncan.ro ), от которого, в частности, МАГАТЭ получает данные. Цифры там не написаны, но высокий уровень с 29 сентября по 3 октября подтверждён.
http://www.cncan.ro/assets/comunicate-p ... Report.pdf

А власти-то скрывают. Румыны так и не опубликовали конкретных цифр.

g______d в сообщении #1269967 писал(а):

http://www.cncan.ro/assets/comunicate-p ... Report.pdf

По-видимому, всё происходило так: 29 сентября на территории Румынии произошёл выброс, который постепенно распространялся, и через 3 дня, 26 сентября, достиг южного Урала.

1. Вы поинтересовались, что значит "Дата отбора проб" (с 26.09 по 01.10) в сообщении Росгидромета?
2. Этот сценарий так же вероятен (то есть так же невероятен) как следующий: выброс происходит 26.09, а через три дня 29.09, пройдя расстояние 3340 километров, радиоактивное облако концентрируется над Бухарестом, формируя активность в 3-3.5 раза больше, чем в 40 километрах от места выброса.

Все зациклились на "Маяке" и Южном Урале, от СМИ, нагнетающих истерию, до Росатома и многих экспертов, только и повторяют Маяк-ОЯТ-Южный Урал. Считая этот вариант доказанным, а он не доказан. И модели европейцы скорректировали еще до учета данных Росгидромета в том, что более вероятное место выброса западнее и-или севернее Южного Урала.
И практически никто не рассматривает альтернативные варианты. А их есть, и перечислялись в этой теме. От аварии в Дмитровгрде, Новоуральске, при транспортировке изотопа, аварии чего-то неизвестного на Новой Земле, до бардака с глазными аппликаторами...

[g______d]

EUgeneUS в сообщении #1269987 писал(а):

1. Вы поинтересовались, что значит "Дата отбора проб" (с 26.09 по 01.10) в сообщении Росгидромета?

В Татарстане он был выше уровня погрешности заведомо до Румынии. Так что нет, то, что с востока на запад — таки beyond reasonable doubt.

[EUgeneUS]

Xugin в сообщении #1269976 писал(а):

Там по ходу облака, куча атомных станций с постами контроля. И никто ни чего не заметил? Вот прёт радиоактивное облако, да и хрен с ним, мимо же. Судью МАГАТЭ -- на мыло!

Поймите следующие простые вещи

1. Повышение радиационного фона в разы - обязательно бы заметили. Постами контроля и Росгидромета, и МЧС, и всякими ведомственными. Но при кратковременном повышении ниже уровней требующих реагирования населению могли бы и не сообщать, осталось бы в ведомственных документах. Но есть куча народа с дозиметрами, и они их иногда используют, и кратные превышения фона в населенных местах обязательно бы заметили. Поэтому с большой вероятностью повышения фона в населенных местах не было (за исключением опять же Перми, там как раз "население" с помощью бытового дозиметра нашло пятно со стократным превышением фона), в том числе в городах-спутниках всяких ядерных предприятий.

2. А вот превышение фоновой активности конкретного изотопа - это уже совсем другая история. Производится специальным оборудованием, и таких постов немного.

[Xugin]

EUgeneUS в сообщении #1269993 писал(а):

таких постов немного.

Ну да, немного, так пара-тройка на каждый энергоблок АЭС.

[EUgeneUS]

Появились данные из системы Росгидромета за октябрь. Там есть задержавшиеся данные и за сентябрь.

g______d
Самое ранее обнаружение рутения теперь в Кыштыме (суточная проба на выпадение 23-24.09).
Стали фиксировать цезий-137. Его меньше на порядки, чем рутения, но он есть.

Xugin
И Вы загляните в этот документ, там указано количество постов по стране.

[Xugin]

EUgeneUS, а персонажи НЕ подписавшие документ тоже реальные?

[madschumacher]

Кст, я тут отправил запрос в МАГАТЭ (от частного лица) по поводу истинности того самого файла от Беллоны (этого). Пришёл ответ

(сам ответ)

Пресс-центр МАГАТЭ писал(а):

Примерный перевод:
Дорогой ,
Спасибо за сообщение.
Мы не можем подтвердить истинность документов, которые не были обнародованы самим секретариатом МАГАТЭ. Подобные отчёты, которые вы имеете в виду, предоставляются только гос.служащим только для их использования по согласованным процедурам на обмен информацией.
Для того, чтобы узнать больше о роли МАГАТЭ в подобных делах, пожалуйста почитайте тут.
Всего доброго,

Короче, пресс-центр не может комментировать подобные типы документов. М.б. на запросы журналистов был бы другой ответ, я не знаю.

[EUgeneUS]

madschumacher
Неудивительно, все скрывают свои утечки.

Кстати, был вот той вопрос:

EUgeneUS в сообщении #1267839 писал(а):

Вот объясните мне, как такое может быть: количество грязи в десятках километров от эпицентра предполагаемого выброса (причем с двух сторон!) в два раза меньше, чем на расстоянии в несколько тысяч километров?

Который хоть как-то прокомментировал только уважаемый Pphantom.

Так вот, есть ответ на него. Дело в том, что в Европе, в Румынии в частности, воздушные пробы собирают каждые сутки. А у нас каждые сутки собирают пробы на выпадение, а воздушные пробы собирают неделю. То есть там - среднее за сутки, а у Росгидромета - за неделю. Если облако проходило меньше суток над точкой наблюдения, то чтобы сравнивать, показания Росгидромета надо умножать на 7 (грубо).

Нужное уточнение фраза: "в два раза меньше" была основана на первом сообщении Росгиромета, где, как выяснилось, была указана суммарная активность по бете, а не только по рутению. Если воспользоваться уточненными данными, и предположить что облако шло меньше суток, то сравнивать надо 140-150 в Бухаресте и $46 \cdot 7 = 322$ в Аргаяше.

Это опять же не доказывает, что выброс был на Маяке. Вариант:

EUgeneUS в сообщении #1267839 писал(а):

и Бухарест и Озерск зацепило каким-то другим выбросом, произошедшим далеко, как от одного, так и от другого.

Остается вероятным, но Озерск оказывается уже ближе к месту выброса, чем Бухарест.

[Xugin]

rockclimber в сообщении #1268520 писал(а):

достаточно просто взять твелы с ядерной станции

Не исключено что дальше так и сделают, чтобы замаскировать эпицентр "инцидентика". Поднасыпят стандартных для техногенной аварии нуклидов, плюс пару вёдер отработанных ТВЭлов. Жители региона Х, привет вам и царствие небесное! Увидите что местные господа начнут тихо сваливать вместе с семьями(хотя и ими, видать, пожертвуют), ваш населённый пункт в первых рядах партера.

[Lia]

Xugin в сообщении #1270133 писал(а):

Жители региона Х, привет вам и царствие небесное!

Спасибо.
Я не устаю в последнее время мечтать, чтобы люди думали, что они пишут и что говорят. Такая вроде бы малость - вовремя остановиться.

[Xugin]

Lia,
да, Вы правы. Говорить и думать можно прекратить, только что это меняет?

[Theoristos]

madschumacher в сообщении #1267992 писал(а):

Вообще надо просто бороться с радиофобией у обычного населения

А как считаете,

Dmitriy40 в сообщении #1267955 писал(а):

информировать надо специалистов, а не широкие слои населения.

- борьбе с радиофобией способствуют, или как?

И да, отдельный вопрос, так этих самых "специалистов" таки проинформировали, или как?

[madschumacher]

Theoristos в сообщении #1270906 писал(а):

- борьбе с радиофобией способствуют, или как?

Я бы сказал, что не влияет, т.к. одинаково громкий ор разведут и при оперативном информировании (всё врут, мы все умрём!!!!) и при скрытии информации (всё врут, мы все умрём!!!!).
Бороться с радиофобией надо при помощи образования, но кому охота учиться, да и кто будет учить?