Рутений - 106

[Xugin]

Pphantom в сообщении #1274133 писал(а):

низкоорбитальных разведовательных спутников

Ну тогда дела совсем паршивые. Навернулся новенький военный спутник. Это уж точно не техногенная катастрофа. Хе-х, а страну виновницу можно смело причислять к милитаристам использующим мирный атом в оружейных целях, нарушителем всех мыслимых договоров о нераспространении. Просто хана внешней политике такой залётной страны, КНДР отдыхает(те хоть угрожают, а тут всё тайно и секретно).

[Dmitriy40]

Xugin в сообщении #1274149 писал(а):

мирный атом в оружейных целях

Простите, а Вы отличаете атомное (ядерное) оружие и мирный атом? А то ведь по вашему и самосветящиеся стрелки часиков с микрограммами радиоактивного материала можно причислить к ядерному оружию ...

Pphantom
Спасибо за уточнение, мне казалось энтузиастами (и общественными организациями?) контролируются все видимые спутники, хоть низко, хоть высокоорбитальные, главное чтобы их видно было в любительские инструменты (надо же их как-то отличать от астероидов). Да и на http://www.heavens-above.com/ полно спутников, в том числе военных, вот насчёт низкоорбитальных не интересовался.

[Pphantom]

Dmitriy40 в сообщении #1274169 писал(а):

Спасибо за уточнение, мне казалось энтузиастами (и общественными организациями?) контролируются все видимые спутники, хоть низко, хоть высокоорбитальные, главное чтобы их видно было в любительские инструменты (надо же их как-то отличать от астероидов). Да и на http://www.heavens-above.com/ полно спутников, в том числе военных, вот насчёт низкоорбитальных не интересовался.

Контролируются, и не только энтузиастами и общественными организациями (есть такое милое место в/ч 61437 и подчиненные ему заведения в разных других местах), но то, что делают энтузиасты, не отличается особой точностью, а результаты деятельности вышеупомянутых заведений трудно найти в открытом доступе (хотя особым секретом они в общем-то не являются).

[Dmitriy40]

Pphantom в сообщении #1274172 писал(а):

то, что делают энтузиасты, не отличается особой точностью,

Ну это понятно, но уж сход с орбиты (над густонаселённой Европой!) спутника массой минимум в десяток кг они могли бы заметить (оценка массы - прикидка чисто с потолка по массовой рентабельности радиоактивного источника).
Про данные военных лучше не будем чтобы не ударяться в конспирологию.

[Pphantom]

Dmitriy40 в сообщении #1274197 писал(а):

Ну это понятно, но уж сход с орбиты (над густонаселённой Европой!) спутника массой минимум в десяток кг они могли бы заметить (оценка массы - прикидка чисто с потолка по массовой рентабельности радиоактивного источника).

Могли бы, но это не означает, что гарантированно заметили. Это довольно быстрое событие.

[Dmitriy40]

Хм, получается я сильно переоцениваю возможности услышанной краем глаза службы поиска метеоров (даже не помню откуда услышал, может вообще бред). Или она только ясными ночами работает ...
Если ещё не надоело, поставим вопрос по другому: а были ли (да/нет/не помню) случаи незамеченного любителями схода с орбит и сгорания в атмосфере массивных спутников над густонаселёнными районами в ясную погоду? (я бы сам поискал, но не представляю как такое у гугла спросить, выдаёт совсем о другом, уж извините)

[Pphantom]

Dmitriy40 в сообщении #1274204 писал(а):

Если ещё не надоело, поставим вопрос по другому: а были ли (да/нет/не помню) случаи незамеченного любителями схода с орбит и сгорания в атмосфере массивных спутников над густонаселёнными районами в ясную погоду? (я бы сам поискал, но не представляю как такое у гугла спросить, выдаёт совсем о другом, уж извините)

А я тоже не знаю. Скорее всего, такой статистики просто нет.

[Dmitriy40]

Понятно. Я немного надеялся вспомните какой-то нашумевший случай, вдруг такие были. Но и так это тоже неплохое ограничение сверху.
Подытожу. Отсутствие любительских наблюдений сгоревшего спутника мало о чём говорит, факт хотя и вероятный, но ненадёжный. С другой стороны, за всеми спутниками с существенным радиоактивным материалом наблюдают все кому не лень (госструктуры/военные), если что - шумиху подняли бы, такой прекрасный повод попиариться или макнуть врага в грязь. Раз не указали сразу на конкретный спутник - скорее всего его и не было и эту гипотезу можно отбросить. Невзирая на толстые намёки в СМИ.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1274234 писал(а):

. Я немного надеялся вспомните какой-то нашумевший случай, вдруг такие были.

Были и не один:

Цитата:

21 апреля 1964 г. – неудачей завершилась попытка запуска американского навигационного спутник «Транзит-5В» с ядерной энергетической установкой SNAP-9A на борту. Находившиеся в ней 950 граммов плутония-238 рассеялись в земной атмосфере, вызвав повышение естественного радиоактивного фона на всей нашей планете в 15 (!) раз.

18 мая 1968 г. – на участке выведения потерпела катастрофу американская ракета-носитель «Тор-Аджена-Д», которая должна была вывести на орбиту метеорологический спутник «Нимбус-В» с ядерной энергетической установкой SNAP-19B2 на борту. К счастью, конструкция аппарата оказалась весьма прочной, он выдержал все перипетии полета и не разрушился. Его потом выловил американский военно-морской флот. Радиоактивного заражения мирового океана не произошло.

25 апреля 1973 г. – неудачей завершился запуск очередного советского разведывательного спутника с ядерной энергетической установкой на борту – вследствие выхода из строя двигателя доразгона, аппарат не был выведен на расчетную орбиту и ядерная энергетическая установка с глубоко подкритичным реактором упала в Тихий океан.

12 декабря 1975 г. – сразу после выхода на орбиту вышла из строя система ориентации советского разведывательного спутника «Космос-785» с ядерной энергетической установкой на борту. Началось хаотичное вращение аппарата, что грозило его падением на Землю. Активная зона реактора была срочно отделена и переведена на орбиту «захоронения», где и находится в настоящее время.

24 января 1978 г. – в северо-западных районах Канады упал советский разведывательный спутник «Космос-954» с ядерной энергетической установкой на борту. При прохождении плотных слоев земной атмосферы произошло разрушение спутника и поверхности Земли достигли лишь его фрагменты. Произошло незначительное радиоактивное загрязнение поверхности.

28 апреля 1981 г. – на советском разведывательном спутнике «Космос-1266» с ядерной энергетической установкой на борту зафиксирован выход из строя бортового оборудования. В экстренном порядке было произведено отделение реакторного отсека, после чего его «забросили» на орбиту «захоронения».

7 февраля 1983 г. – в пустынных районах Южной Атлантики упал советский разведывательный спутник «Космос-1402» с ядерной энергетической установкой на борту. Конструктивные доработки после предыдущей аварии позволили отделить активную зону от термостойкого корпуса реактора и предотвратить компактное падение обломков. Тем не менее, было зафиксировано незначительное повышение естественного радиационного фона.

Апрель 1988 г. – вышел из под контроля советский разведывательный спутник «Космос-1900» с ядерной энергетической установкой на борту. Космический аппарат медленно терял высоту, постепенно приближаясь к Земле. К контролю за положением спутника были привлечены службы контроля космического пространства США. Только 30 сентября, за несколько дней до входа в плотные слои атмосферы, включилась защитная система и «Космос-1900» был уведён на безопасную стационарную орбиту.

Источник, конечно, так себе. Но список довольно полный.

[Pphantom]

Dmitriy40 в сообщении #1274234 писал(а):

Отсутствие любительских наблюдений сгоревшего спутника мало о чём говорит, факт хотя и вероятный, но ненадёжный. С другой стороны, за всеми спутниками с существенным радиоактивным материалом наблюдают все кому не лень (госструктуры/военные), если что - шумиху подняли бы, такой прекрасный повод попиариться или макнуть врага в грязь. Раз не указали сразу на конкретный спутник - скорее всего его и не было и эту гипотезу можно отбросить. Невзирая на толстые намёки в СМИ.

В общем да. Разве что остается еще один "конспирологический" вариант: что владелец спутника и пострадавшие (пусть и номинально) страны по каким-то причинам тихо договорились этот факт огласке не предавать. Хотя, пожалуй, в нынешних условиях это маловероятно.

EUgeneUS в сообщении #1274285 писал(а):

Были и не один:

Речь шла про незамеченный астрономами-любителями сход с орбиты чего-то достаточно крупного, а случаи падения ИСЗ с ЯЭУ, естественно, были. Кстати, пожалуй, все же действительно известными (сразу, а не когда-нибудь потом) среди них стали только два - "Транзит-5B" и "Космос-964".

[EUgeneUS]

Pphantom в сообщении #1274309 писал(а):

Речь шла про незамеченный астрономами-любителями сход с орбиты чего-то достаточно крупного,

1. Сильно сомневаюсь, что любители регулярно отслеживают сход с орбиты. Даже достаточно крупного. Разве что "официалы" дату-время-место сообщат заранее.
2. Сильно сомневаюсь, что даже если это был спутник, то он был достаточно крупный. Так как если крупный, то дорогой. Раз дорогой, то с большим временем жизни. А тогда рутений по времени полураспада не подходит...

[Pphantom]

EUgeneUS в сообщении #1274319 писал(а):

1. Сильно сомневаюсь, что любители регулярно отслеживают сход с орбиты. Даже достаточно крупного.

Эм... знаете, есть впечатление, что Вы отвечаете на сообщения, не прочитав их.

EUgeneUS в сообщении #1274319 писал(а):

2. Сильно сомневаюсь, что даже если это был спутник, то он был достаточно крупный. Так как если крупный, то дорогой. Раз дорогой, то с большим временем жизни. А тогда рутений по времени полураспада не подходит...

Спутник разведки на экстремально низкой орбите - это все равно довольно крупная и дорогая штука. Например, упоминавшийся выше "Космос-954" - как раз такой случай. Высота около 250 км, масса больше 4 тонн, ЯЭУ. При этом большим время жизни такого спутника быть в любом случае не может - орбита низкая, а для ее регулярной коррекции нет топлива, это не МКС, куда его можно завозить.

[EUgeneUS]

Pphantom в сообщении #1274327 писал(а):

Например, упоминавшийся выше "Космос-954" - как раз такой случай. Высота около 250 км, масса больше 4 тонн, ЯЭУ.

Как раз такой случай, согласен. А вот что сейчас будет выполнять его функции: солнечные батареи и SSO.

И вот еще похожий случай.
KH-9. 11 тонн. Орбита 160 km × 260 km, 96.4° (typical), куча возвращаемых капсул. Время жизни - порядка года, или меньше.
А вот на что его заменили. Орбита 300 × 500 km (#1 - #5); 300 × 1000 km (#6 - #9), 97°, уже повыше. И запускают раз в пятилетку в несколько лет.

Из того, что летает низко и недолго может вызывать подозрение X-37. Летает до двух лет (максимальная достигнутая длительность 700 дней), а откуда берет электропитание? Может, конечно, топливные элементы, как на Шаттлах и Буране...
Крайний пуск был 07.09.2017, при этом про нагрузку неизвестно почти ничего, мол, какие-то кубсаты и

Цитата:

The mission carries the Air Force Research Laboratory (AFRL) Advanced Structurally Embedded Thermal Spreader (ASETS-11) to test experimental electronics and oscillating heat pipes in the long duration space environment.

.

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1274285 писал(а):

Были и не один:

Вы не поняли, я говорил о случаях разрушения массивных спутников (любых) над густонаселёнными районами, оставшихся незамеченными любителями. А не о всех вообще разрушениях спутников с радиоактивным материалом.
Не понимаю зачем Вы продолжаете на этом спекулировать ниже. Случаи были, да, отношения к данной теме (и моим словам) не имеют.

Pphantom в сообщении #1274309 писал(а):

Хотя, пожалуй, в нынешних условиях это маловероятно.

Именно, попиариться или полить грязью случая не упустят, а сохранить в полной тайне всё труднее, транспарентность, так её ...

[Xugin]

EUgeneUS в сообщении #1274342 писал(а):

Из того, что летает низко и недолго может вызывать подозрение X-37.

А обломки этой штуковины где? Сгорели в атмосфере?