2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 
Сообщение14.06.2008, 23:41 


28/05/08
284
Трантор
Да, это я погорячился. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 23:44 


14/06/08
69
Someone писал(а):
Но тогда мне непонятно, почему Вы не можете решить уравнение $z'\th x=z$. Оно даже проще.

То уравнение я нашла похожее и решала по аналогии, а такое я не нахожу и поэтому не понимаю... Также как многие студенты учатся по практическим занятиям, также и я ищу готовые решения... В теории далеко не все понятно, учитывая что теоретических лекций почти не было... Точнее сказать по дифференциальным уравнениям была вообще одна!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 23:52 


28/05/08
284
Трантор
Ну Вы же написали:
Anastacia писал(а):
максимум, что приходит в голову это
$\frac{dz}{dx}*thx=z$


Домножьте на $dx$ и разделите переменные: все, что содержит $x$ (в данном случае - только $\th x$), тащите к $dx$, все, что содержит $z$ - к $dz$. Потом интегрируйте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2008, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Anastacia писал(а):
То уравнение я нашла похожее и решала по аналогии, а такое я не нахожу и поэтому не понимаю...


А в чём разница? Домножьте обе части на $dx$ и воспользуйтесь тем, что $z'dx=dz$, и получите точно такое уравнение с разделяющимися переменными, как в третьей строке Вашего решения.

Добавлено спустя 1 минуту:

Видите, два человека Вам советуют одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 00:01 


14/06/08
69
Да поняла теперь.... Видимо проблема изначально крылась в пугающей функции thx... Что с ней то делать? Вообще впервые ее вижу... В таблице интегрирования таковой нету...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 00:08 


28/05/08
284
Трантор
Это - из серии т. н. гиперболических функций.

Косинус гиперболический: $\ch x= \frac{e^x+e^{-x}}{2}$.

Синус гиперболический $\sh x= \frac{e^x-e^{-x}}{2}$.

Ну и естественно, тангенс и котангенс гиперболические:

$\th x = \frac{\sh x}{\ch x}$

$\cth x = \frac{\ch x}{\sh x} =\frac{1}{\th x}$


Вам для решения этой задачи достаточно знать следующее (проверяется автоматически)

$(\ch x)' =\sh x$
$(\sh x)' =\ch x$

Даже проще, чем обычных (тригонометрических) синуса и косинуса!

Нужный Вам интеграл фактически у Вас в руках.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 00:18 


14/06/08
69
Спасибо за информацию, теперь буду знать. Получается:

$z=C*\sh{x}$
правильно?
а далее опять замену вводить надо будет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Вспомните, что такое $z$, откуда оно взялось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 00:26 


14/06/08
69
$z=y'''$
значит просто находить постепенно вторую производную, первую и саму функцию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 00:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Anastacia писал(а):
значит просто находить постепенно вторую производную, первую и саму функцию?

Угу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 01:18 


14/06/08
69
гляньте на ошибки, пожалуйста, еще одно мое "творчество":
$y'-\frac {2xy}{1+x^2}=1+x^2$
$y=u*v$
$u'*V+u*v'+\frac {2x*u*v}{1+x^2}=1+x^2$
$u'*v+u*(v'+\frac {2x*v} {1+x^2}=1+x^2$

$v'+\frac {2x*v}{1+x^2}=0$
$\frac {dv}{v}=\frac {-2x}{1+x^2}dx$
$\ln {v}=-\int \frac {d(x^2+1)}{x^2+1}$
$\ln {v}=-\ln{x^2+1}-\ln{C}$
$v=-C*(x^2+1)$

$u'*(-c)*(x^2+1)+u*0=x^2+1$
$\frac {du} {dx}=\frac {-1}{C}$
$du=\frac {-1}{C}*\int {dx}$
$u=\frac {-1}{C}*x+C$

$y=u*v=(\frac {-x}{C}+C)*(-C*(x^2+1))$

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Anastacia писал(а):
$z=y'''$
значит просто находить постепенно вторую производную, первую и саму функцию?

$y'''=C1*\sh{x}$
$y''=C1*\ch{x}+C2$
$y'=C1*\sh{x}+C2*x+C3$
$y=C1*\ch{x}+C2*x^2+C3*x+C4$

правильно?

Добавлено спустя 32 минуты 2 секунды:

а вот еще "забавное" уравнение, к которому я пока не вижу подхода...
$y''=8*\sin^3 {y^\cos {y}}$
$y(1)=\frac {\pi} {2}$
$y'(1)=2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 07:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anastacia писал(а):
гляньте на ошибки, пожалуйста, еще одно мое "творчество":
$y'-\frac {2xy}{1+x^2}=1+x^2$
$\ln {v}=-\int \frac {d(x^2+1)}{x^2+1}$
$v=-C*(x^2+1)$

У Вас тут пара ошибок, которые счастливым образом компенсировались (лень думать -- до конца или нет). Во-первых, знак перепутан. Во-вторых, с какой стати минус цэ, когда степень минус первая?

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:

Anastacia писал(а):
$u=\frac {-1}{C}*x+C$

$y=u*v=(\frac {-x}{C}+C)*(-C*(x^2+1))$

Да, и ещё ошибка, на этот раз уже криминальная. Буковки-то цэ -- разные. И одна из них должна сократиться. (А ещё лучше -- просто не выписывать константу при поиске первой функции, ведь для неё нужно не общее, а хоть какое-то решение.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 16:07 


14/06/08
69
и как тогда правильно? я не понимаю, что исправить то надо...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Цитата:
$y'''=C1*\sh{x}$
$y''=C1*\ch{x}+C2$
$y'=C1*\sh{x}+C2*x+C3$
$y=C1*\ch{x}+C2*x^2+C3*x+C4$

это то хоть правильно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 16:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anastacia писал(а):
и как тогда правильно? я не понимаю, что исправить то надо...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Цитата:
$y'''=C1*\sh{x}$
$y''=C1*\ch{x}+C2$
$y'=C1*\sh{x}+C2*x+C3$
$y=C1*\ch{x}+C2*x^2+C3*x+C4$

это то хоть правильно?

это-то, наверное, правильно (просто не помню исходную задачу).
Ну, естественно, с поправкой на то, что константы в третьей строчкой не совпадают с ними же во второй. Но они пока и не обязаны -- т.к. произвольные.

А насчёт исправлять в том линейном уравнении.
Во-первых, исправьте знак при переходе от своей первой строчки к третьей.
Во-вторых... впрочем, после первого исправления второе отпадёт.
В-третьих, обозначьте произвольные постоянные как $C_1$ (после поиска $v$) и $C_2$ (после поиска $u$). Если уж так приспичило вводить для $v$ произвольную постоянную.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2008, 16:18 


14/06/08
69
вот исходное:

Цитата:
$y''''*thx=y'''$


Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Цитата:
$v=-C*(x^2+1)$

здесь тогда получается
$v=C_1*(x^2+1)$
да?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group