2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 11:13 


21/11/10
546
Vadim44 в сообщении #1262720 писал(а):
$ F(x,y)=\sin^2(\pi\sqrt[n]{x^n+y^n})\ +\ \sin^2(\pi a x)+\sin^2(\pi a y). \ (2)$

Vadim44
Если речь идёт о ВТФ, то переобозначим $ z =\sqrt[n]{x^n+y^n}$ и уберём квадраты у синусов тогда получим
$2 F(x,y)=3-\cos(2\pi z)-\cos(2\pi a x)-\cos(2\pi a y)$ и если $x,y,z,a$- натуральные числа, то выражение: $3-\cos(2\pi z)-\cos(2\pi a x)-\cos(2\pi a y) $ всегда ноль и нет там никаких экстремумов.
Это наверное был Ваш осенний "первоапрельский" розыгрыш :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 11:35 


05/11/17

53
Сообщение 1
Дорогой mihaild, Вы пишете, что
mihaild в сообщении #1266059 писал(а):
Давайте все ваши рассуждения проводить для уравнения $x^n + y^n + z^n = v^n$. Условия на производные по $x$ и $y$ останутся почти теми же (под корнем добавится $z^n$, но корни всё равно сократятся). Тем самым вы доказали еще и гипотезу Эйлера для $n=4$.

Давайте посмотрим решение этой задачи у grizzly при $ x , y , z $ независящими от $ a $

grizzly в сообщении #1266093 писал(а):
$\ x^n+y^n+t^n=z^n. \ (1)$
$ F(x,y)=\sin^2(\pi\sqrt[n]{x^n+y^n+t^n})\ +\ \sin^2(\pi a x)+\sin^2(\pi a y)+\sin^2(\pi a t). \ (2)$
Очевидно, что при $ a=1 $ корни уравнения (1) обращают
функцию (2) в ноль, то есть в этих точках функция (2) имеет минимум.
Запишем [некоторые] необходимые условия существования экстремума:
$\frac{\partial F}{\partial x}=\pi x^{n-1}\sqrt[n]{{(x^n+y^n+t^n)}^{1-n}}\ \sin(2 \pi\sqrt[n]{x^n+y^n+t^n})+\pi a\sin(2\pi a x),\ (3)$
$\frac{\partial F}{\partial y}=\pi y^{n-1}\sqrt[n]{{(x^n+y^n+t^n)}^{1-n}}\ \sin(2 \pi\sqrt[n]{x^n+y^n+t^n})+\pi a\sin(2\pi a y) .\ (4)$
Преобразуем уравнения (3) и (4) к виду:
$\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x)}{\sin(2\pi a y)} .\ (5)$
Уравнения (3), (4) и (5) в точках минимума функции (2)
должны удовлетворяться при любых значениях $ a. $
Будем искать координаты минимума функции (2) во множестве
натуральных чисел. В этом случае отношение $ \sin(2\pi a x) \ / \sin(2\pi a y) $
при $ a=1 $ не определено, но имеет вполне определенный смысл при
значениях $ a \neq 1 $ . Следовательно может быть поставлен вопрос
о разыскании предела этого отношения при $ a \to 1 $ . Если
раскроем неопределенность по правилу Лопиталя, придем к уравнению
$\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{x}{y} .\ (6)$
При $ x $ и $ y $, равными различным натуральным числам, и
$ n \neq 2 $ ,в том числе и при $ \ n=3 $, уравнение (6) противоречиво
и поэтому функция (2) в этих точках не может иметь минимума,
а, следовательно, и нет таких натуральных чисел, которые бы
удовлетворяли уравнению (1).


Вот мой ответ на это.
Vadim44 в сообщении #1266110 писал(а):
grizzly
А почему Вы рассмотрели только два условия существования экстремумов функции (2)
и не рассмотрели третье -производную по $ t $ .
В этом случае у Вас будет не одно уравнение (5), а система уравнений (5) и (5').
А Вы рассматриваете только одно уравнение, когда надо решать систему.
Пока довольно, что Вы на это скажите?


Вот ответ grizzly
grizzly в сообщении #1266132 писал(а):
Vadim44
Вы верно нашли ошибочное место. В Вашем случае -- та же проблема.


Теперь давайте рассмотрим решение этой задачи у wrest при $ x , y , z $ независящими от $ a $
wrest в сообщении #1266137 писал(а):
При рассмотрении третьего условия вы получите три уравнения (5):
$\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x)}{\sin(2\pi a y)} .\ (5)$
$\frac{x^{n-1}}{t^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x)}{\sin(2\pi a t)} .\ (5')$
$\frac{t^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a t)}{\sin(2\pi a y)} .\ (5'')$
Применяя правило Лопиталя вы соответственно получите три уравнения (6):
$\frac{x^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{x}{y} .\ (6)$
$\frac{x^{n-1}}{t^{n-1}} =\frac{x}{t} .\ (6')$
$\frac{t^{n-1}}{y^{n-1}} =\frac{t}{y} .\ (6'')$
Решив каждое из которых и подставив одно решение в другое по кругу, в итоге вы получите $x=y=t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Vadim44
Простите, Вы слишком вольно вырвали мою цитату из контекста. Я ни разу не утверждал, что Вы всегда правы -- Вы были правы совершенно в другом месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 12:42 


05/11/17

53
Сообщение 2
Дорогие mihaild, grizzly и wrest!
Когда Вы рассматривали функции (5), (5'), (5"), Вы должны были обратить внимание на то, что Вами
в предположении, что $ x $ и $ y $ не зависят от параметра $ a $ , были получены
три различных функции $ n_1 ( a ) $ , $ n_2 ( a ) $ и $ n_3 ( a ) $
вместо одной $ n ( a ) $, а это говорит о том, что $ x $ и $ y $ зависят от параметра $ a $ .
Поэтому Вы получили неправильное решение, что $ x = y = z $ которое даже не проверили.
Подстановка решения в диофантово уравнение дает $ \sqrt3 \cdot x = u $ , откуда следует,
что диофантово уравнение не имеет целочисленных решений.
Далее, Вы неверному решению противопоставляете контрпример, который в данном случае не является контрпримером.

Теперь, что касается того, что в моем решении те же проблемы.
В моем решении нет ни каких проблем, потому что я имею одну функцию $ n ( a ) $ в предположении, что
$ x $ и $ y $ не зависят от параметра $ a $ и что не возникает ни каких противоречий.
То, что это так, я докажу в следующем сообщении.

Теперь сделаем выводы. Увеличение числа переменных в диофантовом уравнении свыше трех, исключает
независимость $ x $ и $ y $ от параметра $ a $ , что надо учитывать при нахождении пределов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Vadim44
В связи с происшедшими изменениями и толкованиями, поместите теперь новейшую версию Вашего 'доказательства'.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 14:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  По итогам рассмотрения жалоб Vadim44 на "засоряющие тему" сообщения:
1) жалобы закрыты без удовлетворения;
2) авторам "засоряющих тему" сообщений в дальнейшем рекомендуется задавать Vadim44 явно сформулированные вопросы (на которые ТС в соответствии с правилами обязан отвечать); деликатные намеки, по-видимому, тут не годятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 14:42 


05/11/17

53
Уважаемая Shwedka!
Вы пишете
shwedka в сообщении #1266740 писал(а):
Vadim44
В связи с происшедшими изменениями и толкованиями, поместите теперь новейшую версию Вашего 'доказательства'.

С удовольствием это сделаю. Давайте начнем с чистого листа.
Неприятие моего доказательства теоремы Ферма связано с путаницей и разночтением
трактования переменных $ x $ и $ y $ и толкованием функции (5) $ n ( a ) $ .
В уравнениях (3,4,5) путают все множество координат точек экстремумов и
координаты экстремума в произвольной точке.
В уравнениях (3,4,5) путают координаты экстремума в произвольной точке и
координаты экстремума в произвольной точке с целыми координатами $ x_0 $ и $ y_0 $.
В функции (5) путают зависимость $ x $ и $ y $ от параметра $ a $
с независимостью $ x $ и $ y $ от параметра $ a $ .
А путают потому, что различные переменные обозначены одинаковыми буквами,
в одних случаях переменные $ x $ и $ y $ рассматриваются как независимые,
а в других как зависимые.

И так начнем!

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТЕОРЕМЫ ФЕРМА
Будем натуральные числа, которые удовлетворяют уравнению (1),
называть корнями уравнения Ферма
$\ x^n+y^n=z^n. \ (1)$
Рассмотрим функцию двух переменных $ x $ и $ y $ и двух параметров $ n $ и $ a $ .
$ F(x,y)=\sin^2(\pi\sqrt[n]{x^n+y^n})\ +\ \sin^2(\pi a x)+\sin^2(\pi a y). \ (2)$
Очевидно, что при $ a=1 $ корни уравнения Ферма обращают
функцию (2) в ноль, то есть в этих точках функция (2)
имеет локальные минимумы.
Запишем необходимые условия существования экстремума функции (2):
$\frac{\partial F}{\partial x}=\pi x^{n-1}\sqrt[n]{{(x^n+y^n)}^{1-n}}\ \sin(2 \pi\sqrt[n]{x^n+y^n})+\pi a\sin(2\pi a x) ,\ (3)$
$\frac{\partial F}{\partial y}=\pi y^{n-1}\sqrt[n]{{(x^n+y^n)}^{1-n}}\ \sin(2 \pi\sqrt[n]{x^n+y^n})+\pi a\sin(2\pi a y) .\ (4)$
Будем искать координаты минимума функции (2) во множестве
натуральных координат.
Теперь запишем необходимые условия существования экстремума
функции (2) в точках с целыми координатами $ x_0$ и $ y_0$
для чего координаты $ x_0$ и $ y_0$ подставим в уравнения (3) и (4).
Тогда получим
$\pi x_0^{n-1}\sqrt[n]{{(x_0^n+y_0^n)}^{1-n}}\ \sin(2 \pi\sqrt[n]{x_0^n+y_0^n})+\pi a\sin(2\pi a x_0) ,\ (5)$
$\pi y_0^{n-1}\sqrt[n]{{(x_0^n+y_0^n)}^{1-n}}\ \sin(2 \pi\sqrt[n]{x_0^n+y_0^n})+\pi a\sin(2\pi a y_0) .\ (6)$
Таким образом, получили два уравнения с переменными $ n $ и $ a $ и
постоянными коэффициентами $ x_0$ и $ y_0$.
В эти уравнения входит неопределенный корень $\sqrt[n]{(x_0^n+y_0^n)}$
в смысле неопределенности того, какое значение он принимает
целое или иррациональное. Чтобы исключить этот корень
преобразуем уравнения (5) и (6) к виду:
$\frac{x_0^{n-1}}{y_0^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x_0)}{\sin(2\pi a y_0)} .\ (7)$
Уравнение (7) можно рассматривать как неявную функцию переменных $ n $ и $ a $,
то есть это уравнение позволяет найти нам функцию $ n ( a ) $, в которой $ x_0$ и $ y_0$
постоянны и не зависят от переменно $ a $.
В этом случае отношение $ \sin(2\pi a x_0) \ / \sin(2\pi a y_0) $
при $ a=1 $ не определено, но имеет вполне определенный смысл при
значениях $ a \neq 1 $ . Следовательно может быть поставлен вопрос
о разыскании предела этого отношения при $ a \to 1 $ . Если
раскроем неопределенность по правилу Лопиталя, придем к уравнению
$\frac{x_0^{n-1}}{y_0^{n-1}} =\frac{x_0}{y_0} .\ (8)$
При $ x_0 $ и $ y_0 $, равными различным натуральным числам, и
$ n \neq 2 $ ,в том числе и при $ \ n=3 $, уравнение (8) противоречиво
и поэтому функция (2) в этих точках не может иметь минимума,
а, следовательно, и нет таких натуральных чисел, которые бы
удовлетворяли уравнению (1).
Таким образом, теорема Ферма доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
Уравнение (7) можно рассматривать как неявную функцию переменных $ n $ и $ a $, то есть это уравнение позволяет найти нам функцию $ n ( a ) $
Вот в этом месте функция $n(a)$ действует из [подмножества] $\mathbb R$ в $\mathbb R$ (не обязательно целочисленная), верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
преобразуем уравнения (5) и (6) к виду:
$\frac{x_0^{n-1}}{y_0^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x_0)}{\sin(2\pi a y_0)} .\ (7)$
Уравнение (7) можно рассматривать как неявную функцию переменных $ n $ и $ a $,
то есть это уравнение позволяет найти нам функцию $ n ( a ) $, в которой $ x_0$ и $ y_0$
постоянны и не зависят от переменно $ a $.

Для того, чтобы делать выводы из уравнения 7, нужно знать, что оно выполняется. Откуда 7 взялось?
из условий '
экстремума функции 2 при данном а. То есть, если при этом а у функции 2 есть экстремум в точке $ x_0$,$ y_0$,
то 7 должно выть выполнено. Если же такого экстремума нет, то ничего о справедливости 7 сказать нельзя.
Еще раз, по-другому. 7 - это необходимое услвие экстремума. Если экстремум есть, то, да, 7 выполнено. Если экстремума нет, то выполнение 7 ни из чего пока не следует.

То есть, сначала докажите, что у функцции 2 есть при $a\ne1$ экстремум в точке $ x_0$,$ y_0$,
а только потом обращайтесь с 7 как с верным равенством.

Еще раз, медленно. Делать какие-то выводы из уравнения 7 можно ТОЛЬКО после того, как Вы установите, что это уравнение выполняется (естественно, в основном предположении, что УФ имеет целочисленные решения.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 16:01 


21/11/10
546
Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
Таким образом, теорема Ферма доказана.


На такое отваживались не многие 8-)
Vadim44
Великодушно прошу простить за резкие шутки и не обижаться на иронию.
Вы обратились по адресу изложив на этом форуме доказательство ВТФ в общем случае.
Интересно!
Откуда взялся этот нетривиальный подход?
Может быть скажете пару слов по этому поводу, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
С удовольствием это сделаю. Давайте начнем с чистого листа.
И напишем очередной безграмотный текст. Несмотря на то, что замечания уже делались.

Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
Запишем необходимые условия существования экстремума функции
То, что далее обозначено номерами (3) и (4) — это вовсе никакие не условия. Это определения крякозябр $\frac{\partial F}{\partial x}$ и $\frac{\partial F}{\partial y}$. Может быть, Вы посмотрите в учебнике, как записываются необходимые условия существования экстремума?

Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
для чего координаты $ x_0$ и $ y_0$ подставим в уравнения (3) и (4)
(3) и (4) — никакие не уравнения. Как уже сказано, это определения неких значков.

Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
Таким образом, получили два уравнения с переменными $ n $ и $ a $ и
постоянными коэффициентами $ x_0$ и $ y_0$.
(5) и (6) — не уравнения. Школьников ругают, если они называют это уравнениями.

Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
к виду:
$\frac{x_0^{n-1}}{y_0^{n-1}} =\frac{\sin(2\pi a x_0)}{\sin(2\pi a y_0)} .\ (7)$
Я, конечно, догадываюсь, что Вы имели в виду выше, но безграмотности это не оправдывает.

Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
то уравнение позволяет найти нам функцию $ n ( a ) $
Вот и найдите.

Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
$\frac{x_0^{n-1}}{y_0^{n-1}} =\frac{x_0}{y_0} .\ (8)$
Если Вы переходили к пределу, то здесь должно стоять не первоначальное значение $n$, а предельное значение функции $n(a)$. Вот и найдите его. Только тогда получите право писать
Vadim44 в сообщении #1266792 писал(а):
теорема Ферма доказана.
Если у Вас такое желание ещё останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 17:24 


05/11/17

53
Уважаемая Shwedka!
Вы меня упредили, я только что собирался ответить на Вашу критику в более ранних сообщениях,
но Вы прислали последнее послание, на которое я счел нужным ответить в первую очередь.
А я только собирался ответить на те вопросы, которые Вы задали в последнем сообщении.
Вот Вы пишете.

shwedka в сообщении #1266205 писал(а):
Вот когда докажете, что для каждого a вблизи 1 эти все три графика перескаются -- то есть, они совпадают, тогда можно говорить о Лопитале и тп. A до тех пор Вы изучаете поведение какой-то функции $n(a)$, не имеющей отношение к экстремумам функции (2),
поскольку,

повторяю,

Вы не можете доказать, что при значении параметра $a$, близком к единице, но не равном 1,
ваша функция (2), хоть при каком-то $n=n(a)$, имеет локальный минимум в той же самой точке $x,y$, которая предположительно дает целочисленное решение уравнения Ферма.
Ну, нет экстремума в этой точке!


Вот Вы говорите, что я не смогу доказать, что функция (2) в точке близкой к точке $ a =1 $ может иметь экстремума.
Я могу доказать более общее утверждение: "что функция (2)" может иметь экстремумы в любой точке с координатам $ x $ и $ y $
и при любом значении параметра $ a =1 $.
Давайте рассмотрим функцию (2)
$ F(x,y)=\sin^2(\pi\sqrt[n]{x^n+y^n})\ +\ \sin^2(\pi a x)+\sin^2(\pi a y). \ (2)$.
При любых заданных значениях $ x $ и $ y $ и при любом значении $ a $ два последних слагаемых не завися от $ n $ и являются константами.
Первое слагаемое в функции (2) представляет собой синусоиду с аргументом $ n $, которая имеет множество минимумов,
поэтому и функция (2) будет иметь множественные минимумы. Соответствующим подборов значения $ n $ можно совместить минимум
функции (2) с координатами $ x $ и $ y $. Поэтому функция (2) может иметь минимумы в любой точке с координатами $ x $ и $ y $ и при любом $ a $.
Здесь остается открытым вопрос, и будет ли при этом $ n $ значение функции (2) в этой точке равно 0.
Отсюда следует, что если имеется в точке экстремум функции (2), то и все три графика пересекаются в этой точке.

-- 19.11.2017, 17:31 --

Уважаемый Someone!
Давайте дождемся отзыва Shwedka,
она более квалифицированный специалист в области математики, чем Вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 17:57 


21/11/10
546
Vadim44 в сообщении #1266872 писал(а):
Давайте дождемся отзыва Shwedka,

(Оффтоп)

Предположительно, отзыв будет стандартным: НЕ ДОКАЗАНО

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 18:00 


26/08/11
2108
Vadim44, а $n$ у вас должно быть целое, или не обязательно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одностраничное доказательство теоремы Ферма получено в 1994
Сообщение19.11.2017, 18:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
Vadim44 в сообщении #1266872 писал(а):
Уважаемый Someone!
Давайте дождемся отзыва Shwedka,
она более квалифицированный специалист в области математики, чем Вы.
Vadim44, предупреждение за отказ от ответа на заданный в дискуссионной теме вопрос. Отвечайте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group