О зарплатах, физиках и программистах

[gevaraweb]

Тут, возможно, еще и речь о том, что честный физик (математик) - студент, со светлой головой, прилежно занимающийся (целиком и только учебой), будет в заднице в финансовом плане (ну, конечно, если родители не миллионеры). Я так по крайней мере понял realeugene. И это ведь может показаться странным и несправедливым сегодня. У человека есть голова, а денег нет. В 90-е это особенно почувствовалось.

[realeugene]

gevaraweb в сообщении #1236270 писал(а):

И это ведь может показаться странным и несправедливым сегодня. У человека есть голова, а денег нет. В 90-е это особенно почувствовалось.

Может показаться. Но если немного подумать, это закономерно. Нет у общества спроса на специалистов определённой профессии - нет и денег. Платят деньги не за "умную голову", а за удовлетворение потребностей того, кто платит эти деньги.

[amon]

realeugene в сообщении #1236275 писал(а):

Нет у общества спроса на специалистов определённой профессии - нет и денег.

А в этом месте надо аккуратно различать потребности общества и того, кто платит деньги.

[realeugene]

amon в сообщении #1236282 писал(а):

А в этом месте надо аккуратно различать потребности общества и того, кто платит деньги

Только если деньги иностранные. Местные чиновники тоже часть российского общества.

[beroal]

realeugene в сообщении #1234984 писал(а):

gevaraweb в сообщении #1234962 писал(а):

Дуров, Цукерберг, Кум

Малоизвестный компьютерщикам факт, что фон Нейман был одним из создателей квантовой механики. В отличие от Дурова и Цукерберга.

Также фон Нейман придумал теорию игр.

rockclimber в сообщении #1234079 писал(а):

Важно еще помнить, что наукоемкое ИТ, где сильная теоретическая подготовка по CS имеет значение, - это очень узкая ниша (если считать по количеству вакансий), а в большинстве практических задач подготовка нужна минимальная. Я занимаюсь базами данных, мне в свое время хватило один раз прочитанного на intuit.ru курса по реляционным базам данных с кратким экскурсом в реляционную алгебру (неделя ненапряжного чтения по вечерам).

Я думаю, что причина того, что многие области программирования не требуют много теоретических знаний, не технологическая, а социальная. Рассмотрим бухгалтерию, где много рутинной работы. Допустим, там собрались люди, которые, извиняюсь за грубость, не способны автоматизировать рутинную работу. Теперь, если туда придёт человек, способный это сделать, он будет белой вороной, его никто не поймёт, его уволят под каким-нибудь предлогом. Короче, работать там он не будет. Таким образом технологическая ситуация является стабильной по социальным причинам.

Кстати, с помощью социальных причин можно объяснить многие глупости, которые творятся в ИТ. Этого не скрывают сами программисты. Когда они обсуждают перспективы какой-то технологии, они чаще всего приводят социальные причины: моду, привычки «простого пользователя», деньги. Идея искать причины ситуации в ИТ с помощью общественных наук открыла мне глаза. Поэтому я благодарен преподавателю, чей курс по моделированию общественных явлений я прослушал.

[rockclimber]

beroal в сообщении #1324575 писал(а):

Я думаю, что причина того, что многие области программирования не требуют много теоретических знаний, не технологическая, а социальная. Рассмотрим бухгалтерию, где много рутинной работы.

Чушь конечно же. Допустим, все социальные преграды исчезли. Какие наукоемкие технологии вы можете предложить для бухгалтерии? Учтите, что реляционная модель данных и сортировка за время $n \cdot log (n)$ там уже есть.

beroal в сообщении #1324575 писал(а):

Рассмотрим бухгалтерию, где много рутинной работы. Допустим, там собрались люди, которые, извиняюсь за грубость, не способны автоматизировать рутинную работу. Теперь, если туда придёт человек, способный это сделать, он будет белой вороной, его никто не поймёт, его уволят под каким-нибудь предлогом.

Нет, он автоматизирует работу, что позволит сократить издержки и выдавить с рынка конкурентов, в итоге начальник поднимет ему зарплату, а бездельников-бухгалтеров выставит на мороз.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #1324582 писал(а):

Нет, он автоматизирует работу, что позволит сократить издержки и выдавить с рынка конкурентов, в итоге начальник поднимет ему зарплату, а бездельников-бухгалтеров выставит на мороз

Не в России. В России те кто внедряют автоматизацию - белые вороны, которые приносят проблемы. Если начальству говорят "нормальное распределение" или

rockclimber в сообщении #1324582 писал(а):

$n \cdot \log (n)$

, оно не понимает, а если оно не понимает, то чувствует себя глупо, а начальство не любит себя чувствовать глупо, соответственно, воспринимает лицо, говорящее что-либо из вышеизложенных фраз, как несущее какие-то непонятные проблемы, и вообще - наезжающее, и первое решение, о котором думает начальство - как бы его поменять. Это классическая структура управления в России на всех уровнях - вместо того чтобы разбираться с проблемой, разбираются с теми, кто сообщает что проблемы существуют.

[DimaM]

upgrade в сообщении #1324587 писал(а):

Это классическая структура управления в России на всех уровнях - вместо того чтобы разбираться с проблемой, разбираются с теми, кто сообщает что проблемы существуют.

Это вы, надеюсь, на собственном опыте все испытали и теперь делитесь с ширнармассами?

[upgrade]

DimaM в сообщении #1324589 писал(а):

upgrade в сообщении #1324587 писал(а):

Это классическая структура управления в России на всех уровнях - вместо того чтобы разбираться с проблемой, разбираются с теми, кто сообщает что проблемы существуют.

Это вы, надеюсь, на собственном опыте все испытали и теперь делитесь с ширнармассами?

Многократно и постоянно. Это одна из главных головных болей менеджера среднего звена - не давать увольнять слишком умных и не давать набирать дебилов. Слишком умные могут легко "обидеть" начальство на совещании, не понимая, что их умные речи воспринимаются владельцами бизнеса и их "придворными", как правило, как оскорбление, а сладкие речи неквалифицированного персонала - как признание величия. Умника начальник хочет всегда поставить на место, опасаясь выглядеть в глазах подчиненных глупо. Это - главная причина того, что автоматизация буксует и повсеместно в России таже бухгалтерия даже с экселом толком работать не умеет, не говоря уж о SQL. И системы автоматизации того же учета, как правило, закупаются извне, а не разрабатываются внутри (хотя ресурсов для такой разработки, навалом), и главная причина того, что "варягам" всегда платят больше за ту же работу, за которую работали уволившиеся свои. Это в недалеком прошлом - моё больное место, поиск квалифицированного персонала на место свинтившего или вытесненного. Квалифицированный персонал (особенно, технический), как правило, не умеет продавать себя, в отличии от неквалифицированного, для которого умение продавать себя - главное (иначе они не устроятся) и оттачиваемое. Те же тесты и та же внутрикорпоративная работа с человеческим капиталом, по моему опыту, реально проводится по всем признакам только в Газпроме, в других местах она - существенно формальная (всем пофиг, лишь бы бумажки были в порядке).

[DimaM]

upgrade в сообщении #1324590 писал(а):

Многократно и постоянно. Это одна из главных головных болей менеджера среднего звена - не давать увольнять слишком умных и не давать набирать дебилов. Слишком умные могут легко "обидеть" начальство на совещании, не понимая, что их умные речи воспринимаются владельцами бизнеса и их "придворными", как правило, как оскорбление, а сладкие речи неквалифицированного персонала - как признание величия. Умника начальник хочет всегда поставить на место, опасаясь выглядеть в глазах подчиненных глупо.

Правильно ли я понимаю, что все описываемые ужасы вы неоднократно испытали лично?

[upgrade]

DimaM в сообщении #1324591 писал(а):

upgrade в сообщении #1324590 писал(а):

Многократно и постоянно. Это одна из главных головных болей менеджера среднего звена - не давать увольнять слишком умных и не давать набирать дебилов. Слишком умные могут легко "обидеть" начальство на совещании, не понимая, что их умные речи воспринимаются владельцами бизнеса и их "придворными", как правило, как оскорбление, а сладкие речи неквалифицированного персонала - как признание величия. Умника начальник хочет всегда поставить на место, опасаясь выглядеть в глазах подчиненных глупо.

Правильно ли я понимаю, что все описываемые ужасы вы неоднократно испытали лично?

Да, правильно. Оговорюсь, что это касается не ИТ компаний, а обычных торговых компаний. Мой личный опыт связан с управлением примерно в семи компаниях, включая две довольно крупные. Уровень компетенций в части управления персоналом у нас крайне низкий, где-то в районе цыганских таборов начального уровня примерно. Большинство руководителей уверенны, что персонал легко найти на рынке, достаточно немного повысить зарплату, а проблемы можно решить, достаточно немного подождать - и все само рассосется. А это вообще не так. И когда компания разваливается, им так и невдомек, что из-за отсутствия работы с персоналом.

[DimaM]

upgrade в сообщении #1324592 писал(а):

Да, правильно

Если не секрет, в каких организация такое происходило?

[upgrade]

DimaM в сообщении #1324595 писал(а):

upgrade в сообщении #1324592 писал(а):

Да, правильно

Если не секрет, в каких организация такое происходило?

Наименования не сообщу. Сферы деятельности - торговля (сеть складов возле МКАД плюс сеть магазинов, отвечал за легальное обеспечение, можно это назвать правовое сопровождение, но это намного шире), финансы (обеспечение сбора денег с населения), количество сотрудников от 100 до пары тысяч, в подчинении от одного до примерно 20 человек. Увольнение квалифицированного персонала - это катастрофа для управленца среднего звена, так как всю его работу приходится брать на себя, что, как правило, нереально. Наем дебила - не меньшая катастрофа, так как такие косяки, какие совершает дебил, во-первых никогда даже в голову не придет что их в принципе можно совершить и во-вторых, как правило, они не исправляемые и в-третьих, они фатальны, то есть приносят максимально возможный ущерб. Вообще замаскированный, увешанный дипломами и корками, дилетант - это полный кошмар.
Один пример:
взяли на ведение и администрирование базы данных молодого человека, который очень понравился великому начальству нифига не понимающему ни в базах данных ни в учете.
Молодой человек проработал примерно полгода и ушел.
Когда полезли смотреть что он там наработал, оказалось, что базу данных он фактически не вел, забивая ее как попало и чем попало, а если что-то не шло, он просто стирал из БД потоков по товарам позиции целыми фурами или наоборот наполнял позиции несуществующими потоками, лишь бы циферки в отчетности к зп совпадали. Это был полный кошмар на улице вязов. Проблему так и не решили. Пришлось все стирать и начинать с чистого листа..
Тема с созданием базы дилетантом на платформе SQL еще более печальная - девчушка налепила запросов без каких-либо комментариев к ним или с комментами, понятными только ей. Причем некоторые из этих запросов формировались "на лету" с помощью внешней программы, исполнялись, а затем удалялись. Пока в базе было 100 наименований услуг, все было прекрасно, как только их стало 1000 база встала колом. Итог - ручная выгрузка всего чего только можно (это отдельный кошмар), написание новой базы примерно два года на все про все и примерно пять миллионов дополнительных расходов.

[grizzly]

DimaM в сообщении #1324591 писал(а):

Правильно ли я понимаю, что все описываемые ужасы вы неоднократно испытали лично?

upgrade в сообщении #1324592 писал(а):

Да, правильно

По своему опыту работы в нескольких крупных компаниях могу сказать, что бывает и так и этак. И зависит это, имхо, не столько от интеллекта, сколько от других личных качеств. Скажем, способность "закрыть вопрос", то есть самостоятельно принять решение и -- тоже самостоятельно! -- добиться выполнения, обычно ценится больше. А вот способность критиковать (или, что почти то же, сообщать о проблемах) ценится редко, особенно в ситуациях, когда проблема и так всем видна, но её нельзя быстро побороть.

Правда, мне ни разу не пришлось работать с собственниками -- самодурами.

[пианист]

upgrade в сообщении #1324590 писал(а):

Это - главная причина того, что автоматизация буксует

Не думаю, что так уже и главная.
IT в частности и технологическое перевооружение вообще дело во всех смысла затратное (в т.ч. и в том, о котором Вы пишете - морально затратное для топов, неприятно чувствовать себя некомпетентными же).
Поэтому если можно обойтись - обходятся, и это не свойство средней полосы..
Другое дело, конкуренция заставляет, приходится ломать себя, поэтому прогресс и движется. Но не у нас, т.к. в этой стране конкуренция если и есть, то не за потребителя, а за админресурс. Вот потому и турбины, и локомотивы, увы, Сименс, сами разучились.
И еще IT хороша для списывания бюджета компании себе в карман топами, и что-то при этом (на уровне студенческих поделок в основном) все же разрабатывается.