О зарплатах, физиках и программистах

[Sonic86]

worm2 в сообщении #1234066 писал(а):

Что действительно нужно, чтобы стать хорошим программистом — так это страсть к программированию.

А, по-моему, эта страсть часто развивается вместе с опытом программирования. Т.е. чем больше кодишь, тем больше затягивает. Интересно было бы увидеть хоть какую-нибудь статистику на этот счет.

worm2 в сообщении #1234066 писал(а):

Причём эта страсть может принимать разные формы, ибо программирование — весьма обширная область, и можно найти себе нишу, не требующую знаний или способностей в естественных науках.

Я бы наоборот сказал: в программировании невероятно легко найти себе нишу, не требующую знаний и способностей в естественных науках. Вот 2 большие области: любое сайтоклепательство и любое унылое ПО для серьезного бизнеса с тонной формошлепства, любое программирование мышкой, любая бухгалтерия. А чтобы найти хоть что-то, связанное со способностями в естественных науках (мат ПО, драйвера, компиляторы, студии, промышленное ПО, Яндекс, Гугл и т.п.) - вот тут надо постараться.

realeugene в сообщении #1233978 писал(а):

"Быстро" - это всё равно несколько лет упорного труда.

Причем несколько лет в чистом виде. Т.е. как будто ты - студент с полностью свободным днем, которое ты тратишь на обучение. При наличии работы/семьи/другой учебы и т.п. эти 2 года автоматом превращаются в 5-10 лет, причем начинает сразу проявляться эффект устаревания существенно части изучаемых технологий.

[rockclimber]

worm2 в сообщении #1234066 писал(а):

Что действительно нужно, чтобы стать хорошим программистом — так это страсть к программированию.

Плюсану, это самое главное.
Важно еще помнить, что наукоемкое ИТ, где сильная теоретическая подготовка по CS имеет значение, - это очень узкая ниша (если считать по количеству вакансий), а в большинстве практических задач подготовка нужна минимальная. Я занимаюсь базами данных, мне в свое время хватило один раз прочитанного на intuit.ru курса по реляционным базам данных с кратким экскурсом в реляционную алгебру (неделя ненапряжного чтения по вечерам). После этого мозги повернулись в нужном направлении и дальше пошло по накатанной, а дальше гораздо большее значение имеет наличие возможности попрактиковаться на реальных задачах и знание конкретных инструментов (конкретных СУБД).
То же самое можно сказать о других направлениях.
К тому же на практике часто надо знать какие-то вещи, совсем не связанные с программированием: основы бухучета, законодательство, основы той или иной области бизнеса (если работаете над автоматизацией этого бизнеса) и т. д. Я, например, так и не осилил бухгалтерию. Пробовал что-то читать, но очень быстро понял, что это не мое. Некоторое время даже поработал в одном месте, где требовалось иметь представление о межбанковских расчетах и приходилось общаться с бухгалтерами, после нескольких месяцев ощущения себя неспособным ничего понять и ничего сделать ничтожеством благополучно сбежал в другое место, где все это не нужно.

Sonic86 в сообщении #1234074 писал(а):

А, по-моему, эта страсть часто развивается вместе с опытом программирования. Т.е. чем больше кодишь, тем больше затягивает.

Судя по некоторым историям на программерских форумах - не всегда. Многим надоедает после нескольких лет. У меня это была практически "любовь с первого взгляда" - один раз в 1994-м в школе написал (переписал с бумажки, на самом деле) одну программу - и все, привет. Жаль только в 1994-м было не настолько очевидно, что надо на программиста идти учиться.

[realeugene]

Программирование - это только одно из направлений, куда может уйти несостоявширйся физик. Некоторые, в конце концов, (таких, конечно, гораздо меньше), и бизнес свой открывают, иногда успешный. И зарабатывают гораздо больше тех же программистов, которые в среднем зарабатывают гораздо больше озвученных тут зарплат физиков. Я к тому, что физика - это здорово, это интересно, это фундаментальное образование. Но для большинства изучавших физику она всё же не становится ремеслом, позволяющим достойно обеспечивать свою семью. Все в детстве мечтают стать фейнманами или эйнштейнами, но у большинства не получается, по самым разным причинам, но главное потому, что их большинство, а Фейнман и Эйнштейн уникальны. Поэтому, повторюсь, большинству не ставших звёздами нужно менять профессию, ища лучше оплачиваемое обществом применение своим мозгам. Особенно, в России.

[Mental]

(Оффтоп)

Наблюдение: физик может захотеть стать программистом, а вот программист физиком навряд ли.

[realeugene]

Sonic86 в сообщении #1234074 писал(а):

А чтобы найти хоть что-то, связанное со способностями в естественных науках (мат ПО, драйвера, компиляторы, студии, промышленное ПО, Яндекс, Гугл и т.п.) - вот тут надо постараться.

На HH сейчас есть позиции программистов с требованием знания математики. Что касается зарплат - то даже программиста 1С с опытом работы от 2 лет там сейчас ищут на 130 тыщ в месяц, а на 40 тыщ зовут продавца-консультанта в супермаркет. Опытные разработчики в более сложных областях могут в Москве зарабатывать гораздо больше. Особенно, работая на западные компании. 7 тыщ долларов в месяц - это 84 тыщи долларов в год и больше 400 тыщ рублей в месяц в Москве. Такая зарплата в Москве достижима, а в западных странах вполне рядовая для человека с опытом. Но относительно максимальных мировых зарплат программистов, вообще говоря, можно вспомнить историю Алейникова, который дорос до миллиона долларов в год, пока его не арестовали. Но он, конечно, дорос до статуса звезды, и подавляющему большинству разработчиков на такие доходы рассчитывать не приходится (если, конечно, им сильно не повезёт со стартапом, с которым они могут стать мультимиллионерами, хоть вероятность этого и не высока).

[gevaraweb]

realeugene в сообщении #1233958 писал(а):

Скажу только, что, по моим наблюдениям, люди после теоргруппы обычно легко осваивают и программирование.

Я вот считал, что на это способен математик =) Программирование требует хорошей логики, которую математик натренировал с избытком ).

rockclimber в сообщении #1234079 писал(а):

Жаль только в 1994-м было не настолько очевидно, что надо на программиста идти учиться.

Это да. Программирование было интересным, но непонятно было, зачем и где нужно. Больше так, забава. И еще. Многими из нас, наверно, движет все-таки честолюбие. Мы знали Коши, Галуа, и пр. Скоро, наверно, в учебниках будут Билл Гейтс, Рошал, и пр. Будет на кого равняться молодому поколению )

realeugene в сообщении #1234206 писал(а):

Что касается зарплат - то даже программиста 1С с опытом работы от 2 лет там сейчас ищут на 130 тыщ в месяц, а на 40 тыщ зовут продавца-консультанта в супермаркет.

А у нас в провинции зарплата программиста 15 тысяч - обычное дело (хоть с опытом, хоть без) .

[Red_Herring]

gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):

Скоро, наверно, в учебниках будут Билл Гейтс, Рошал, и пр. Будет на кого равняться молодому поколению

А может все таки Дейкстра, Кнут или Вирт?

[realeugene]

gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):

Я вот считал, что на это способен математик =) Программирование требует хорошей логики, которую математик натренировал с избытком ).

Математики, конечно, тоже, но изначально обсуждались физики.

gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):

А у нас в провинции зарплата программиста 15 тысяч - обычное дело (хоть с опытом, хоть без) .

Ну так как я слышал, немало из тех, кто не хочет перебираться в Москву (что им сделать гораздо проще и быстрее, чем перебраться на Запад, ввиду отсутствия языкового барьера и визовых ограничений) в провинциях пашут фрилансерами удалённо. У меня приятель в провинции платит программистам гораздо больше. Не может найти грамотных.

Red_Herring в сообщении #1234704 писал(а):

А может все таки Дейкстра, Кнут или Вирт?

Фон Нейман

[rockclimber]

gevaraweb в сообщении #1234684 писал(а):

realeugene в сообщении #1233958 писал(а):

Скажу только, что, по моим наблюдениям, люди после теоргруппы обычно легко осваивают и программирование.

Я вот считал, что на это способен математик =) Программирование требует хорошей логики, которую математик натренировал с избытком ).

Мне жена как-то пересказывала новости с одной из конференций разработчков в Москве (дело давно было, почти 10 лет назад), там выступал кто-то из ЕПАМа и рассказывал о стажерской программе в компании. Они берут стажерами всех, не важно, какой ВУЗ заканчивал/заканчивает кандидат, лишь бы техническое собеседование прошел. По итогам наибольшую "всхожесть" (соотношение числа стажеров к числу тех, кто по итогам стажировки показал удослетворительные результаты) показали почему-то "лингвисты" (студенты вузов, специализирующихся в основном на изучении языков) Это именно на программистов стажировка.
Как они это объясняют (и объясняют ли вообще) - не знаю.

[Mishka_Barni]

realeugene в сообщении #1234821 писал(а):

в провинциях пашут фрилансерами удалённо

И можно платить, тем кто на удалёнке сидит, больше чем в провинции, но гораздо меньше чем за такую же работу в Москве.

[kry]

rockclimber в сообщении #1234827 писал(а):

там выступал кто-то из ЕПАМа и рассказывал о стажерской программе в компании. Они берут стажерами всех, не важно, какой ВУЗ заканчивал/заканчивает кандидат

Сперва прочитал и поразился, потому что для меня ЕПАМ значит вот это, а потом понял, что вы о разработчике ПО.

rockclimber в сообщении #1234827 писал(а):

Они берут стажерами всех, не важно, какой ВУЗ заканчивал/заканчивает кандидат, лишь бы техническое собеседование прошел.

Просто в IT дикая нехватка кадров (во всех странах, кстати). А вот юридические компании или, например, те же аудиторские и финансовые компании такой проблемы не испытывают, поэтому если у вас нет образования соответственно топового юридического или экономического/технического университета, то вас просто не пригласят даже на первый этап отбора.

[fred1996]

Mishka_Barni в сообщении #1234830 писал(а):

realeugene в сообщении #1234821 писал(а):

в провинциях пашут фрилансерами удалённо

И можно платить, тем кто на удалёнке сидит, больше чем в провинции, но гораздо меньше чем за такую же работу в Москве.

В 1994 году пришлось годик поработать в такой небольшой компании в Питере. Сначала программистом, потом менеджером. Когда я пришел туда, компания фактически начиналась. Было 5 программистов. Штаб-квартира в Санта-Барбаре. Первые проекты были игрушки и обучалки для детей. Мне тогда зарплату положили 200 долларов. Программерам платили 200-300. Через четыре месяца менеджер уволился и меня назначили. К тому времени общими усилиями зарплаты подняли до 300-500. А проекты пошли более всякие. Базы данных, сжатие речи, и даже заключили контракт с телекоммуникационной компанией. Программирование специализированной микротелефонной станции. При мне компания уже выросла с 5 до 25 человек. Потом я уехал в Штаты, поднатоскавшись на базах данных и за некоторое время нашел там работу. Ну а контора еще через пару лет доросла до 75 человек.
В 1998 году перед дефолтом там платили по 500-1000. Дальше я судьбу конторы не знаю, по-моему владелец-основатель продал ее за 10 миллионов и спокойно ушел на пенсию.
В 2001-2006 годах еще довелось поработать проджект-лидером и менеджером на одно крупное книгоиздательство в Москве. В начале положили зарплаты 300-800 и 200 студентам практикантам. К 2005 году у ведущих программистов зарплаты выросли до 1500.
Что там дальше было не знаю - уехал обратно в Штаты.

В Штатах работал в одной хай-тек конторе, которая имела кроме местных программистов, которых выписывали из Восточной Европы (в основном Россия-Белорусия), еще программистов в других странах. В основном ЮВА - Тайвань, Гонконг. Платили им в два раза меньше, чем в Штатах, но и мороки с ними было гораздо больше.

[gevaraweb]

realeugene в сообщении #1234821 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1234704 писал(а):

А может все таки Дейкстра, Кнут или Вирт?

Фон Нейман

Дуров, Цукерберг, Кум

[realeugene]

gevaraweb в сообщении #1234962 писал(а):

Дуров, Цукерберг, Кум

Малоизвестный компьютерщикам факт, что фон Нейман был одним из создателей квантовой механики. В отличие от Дурова и Цукерберга.

[Red_Herring]

gevaraweb в сообщении #1234962 писал(а):

Дуров, Цукерберг, Кум

И какой же вклад в Computer Sci внесли Дуров и Цукерберг? И чей это Кум? И чего это вас всё на богатеньких буратинок тянет?