О математике,как о явлении культуры.

[EUgeneUS]

GekkelberiFinn в сообщении #1228448 писал(а):

Опять же кто судьи?

Вам же ответил уважаемый Munin - экспертное сообщество. Так как не отношу себя к нему, то добавил "имхо".

[GekkelberiFinn]

wrest в сообщении #1228444 писал(а):

GekkelberiFinn в сообщении #1228430 писал(а):

А вот дальше может возникнуть вопрос, нет ли универсальных культурных элементов? Н у что то вроде великого обьединения ,только не в физике,а в культурологии.

Так ведь есть: язык. Всего несколько тысяч (ну хорошо, десятков тысяч) слов всё объединяют :)

Вы как-то хотите объять необъятное, а это еще Козьма Прутков не одобрял.

Вот вы все впереди паровоза)))
Язык это еще не вся культура, есть же музыка например. В плане необьятного, я же не зря про биологию аналогию приводил.....
Хотя Кузьму уважаю, и его мамашку тоже.))

[memeticgirl]

GekkelberiFinn, хочу сообщить вам (страшная тайна - никому не говорите здесь))) профессиональная деятельность, особенно у увлеченных своим делом людей, неминуемо ведет к незаметной разуму деформации. Профессиональный диалект - может слышали? (да-да, типа как в деревне, только в вузе и с коллегами). А носители диалектов могут очень неодобрительно относится к говорящим иначе. Говорящий иначе - "чужак" и "варвар" (надеюсь, слышали такие истории).

Сложнее всего приходится как-раз таки профессионалам, изучающим живую человеческую речь. С одной стороны - знаешь актуальный язык нетривиально и мастерски сочетаешь в одну фразу многозначные слова (в том числе, профессионализмы, сленги и арго, диалекты, ненормативную лексику и т.д.). С другой - от всех окружающих получаешь по шапке: ибо не только варвар, но и вор, потому что каждый уверен, что местечковое значение слова - единственное. Ну а с третьей - представители естественных наук, владеющие математикой, склонны считать гуманитариев - чужаками ненаучными (ну ясен пень почему: "лирики" не владеют научным языком-основанием; а коли и владеют, дык, стихи на нем пишут)))

А язык, кстати, не граничит с культурой (вспоминайте языкознание) они в иных отношениях.

[GekkelberiFinn]

wrest в сообщении #1228449 писал(а):

Кстати, GekkelberiFinn, вас наверное обрадует вот такая штука: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D1%8F

Ура!! Вы волшебник!Посмотрю по каким принципам систематизацию делали.

-- 22.06.2017, 19:58 --

EUgeneUS в сообщении #1228438 писал(а):

GekkelberiFinn
А можно личный вопрос? Для Вас какой язык родной?

Да конечно можно.Русский. Если и вы по поводу запятых и ошибок, то этот маленький экранчик, где пальцем тыкаешь и по десять раз пытаешься установить запятую на нужное место....В общем слова описать ситуацию есть, но все почему то очень русские.

-- 22.06.2017, 20:01 --

memeticgirl в сообщении #1228465 писал(а):

язык, кстати, не граничит с культурой (вспоминайте языкознание) они в иных отношениях.

не в курсе,просветите пожалуйста?Что значит граничит с культурой,если культура это все, в том числе и язык?
Не смущайте мой ум, обьясните..

-- 22.06.2017, 20:01 --

memeticgirl в сообщении #1228465 писал(а):

язык, кстати, не граничит с культурой (вспоминайте языкознание) они в иных отношениях.

не в курсе,просветите пожалуйста?Что значит граничит с культурой,если культура это все, в том числе и язык?
Не смущайте мой ум, обьясните..

[atlakatl]

Математика это и числа, и фигуры, и вероятности, и множества. Т.е. все абстрактные объекты, имеющие хоть немного сложную структуру, доступную анализу.
Т.о. вся культура "не от мира сего" это математика и "чистая" философия. - Вторая тоже предельно абстрактна, но её объекты сложны довольно специфично, матаном не моделируются.
Отсюда и место математики в культуре. Точнее, она там, в чистой математике, развивается. А разворачивается практическими приложениями уже в реальном мире. А остальная культура идёт обратно, от реальности к абстракции, модели. Когда жизненная ситуация моделируется и эмоционально расцвечивается в спектакле. Или в картине. Или в стихе. Тут математика и прочие культуры могут даже пересечься. Система "Антиплагиат" многим не нравится. Но создали её математики.

[GekkelberiFinn]

EUgeneUS в сообщении #1228460 писал(а):

GekkelberiFinn в сообщении #1228448 писал(а):

Опять же кто судьи?

Вам же ответил уважаемый Munin - экспертное сообщество. Так как не отношу себя к нему, то добавил "имхо".

Мы тут встретим Расселовского брадобрея.В смысле кто делает экспертизу самих экспертных сообществ?Могут ли эксперты сами выяснить уролвень собственной компетентности во всех случаях? Скажем случай на границе области привычной экспертизы?

[memeticgirl]

Z1X в сообщении #1228455 писал(а):

Формальные науки в самом идеализированном представлении изучают формальные системы. Лингвистика и психология очевидно не относятся к ФН.

А я слышала, что лингвистика изучает языки, а ФН возможны ли без форм.языка... Объясните, блондинке: кто здесь бреет брадобрея?

-- 22.06.2017, 20:12 --

О, два брадобрея подряд - матрица чтото изменила)))

-- 22.06.2017, 20:15 --

д

GekkelberiFinn в сообщении #1228468 писал(а):

язык, кстати, не граничит с культурой (вспоминайте языкознание) они в иных отношениях.
не в курсе,просветите пожалуйста?Что значит граничит с культурой,если культура это все, в том числе и язык?
Не смущайте мой ум, обьясните..

Да учебник "введение в языкознание почитайте - я вам в личку объясню)

[Z1X]

GekkelberiFinn в сообщении #1228475 писал(а):

Мы тут встретим Расселовского брадобрея.

Противоречивость ФС можно доказать либо перебором (в конечном случае), либо прямым выводом противоречия. Если не удалось, то в общем вопрос непротиворечивости системы остается открытым. С этим нужно мириться.

GekkelberiFinn в сообщении #1228475 писал(а):

В смысле кто делает экспертизу самих экспертных сообществ?

О какой экспертизе идет речь?

[GekkelberiFinn]

atlakatl в сообщении #1228474 писал(а):

Т.о. вся культура "не от мира сего" это математика и "чистая" философия. - Вторая тоже предельно абстрактна, но её объекты сложны довольно специфично, матаном не моделируются.
Отсюда и место математики в культуре. Точнее, она там, в чистой математике, развивается.

Интересная мысль, но тогда этоти правда некая особая форма психической деятельности,если оставаться на научных позициях, и психология близка и уместна...
Но ,в виде шутки наверное, картинка, кошка сидит у стола и решает какие то "баллистические" уравнения.Т о что решает успешно, мы убеждаемся в момент прыжка.
И сразу огромный пласт" телесной" культуры.И все решение каких то практических и довольно сложных задач.Есть ли в этом математика, ???Очевидно что языка нет , нет анализа.

[memeticgirl]

atlakatl в сообщении #1228474 писал(а):

Математика это и числа, и фигуры, и вероятности, и множества. Т.е. все абстрактные объекты, имеющие хоть немного сложную структуру, доступную анализу.
Т.о. вся культура "не от мира сего" это математика и "чистая" философия. - Вторая тоже предельно абстрактна, но её объекты сложны довольно специфично, матаном не моделируются.
Отсюда и место математики в культуре. Точнее, она там, в чистой математике, развивается. А разворачивается практическими приложениями уже в реальном мире. А остальная культура идёт обратно, от реальности к абстракции, модели. Когда жизненная ситуация моделируется и эмоционально расцвечивается в спектакле. Или в картине. Или в стихе. Тут математика и прочие культуры могут даже пересечься. Система "Антиплагиат" многим не нравится. Но создали её математики.

Предмет математических наук - абстрактные объекты и мат.логика устанавливает "правила оперирования ими". Так? Культура, во многом, обусловлена языком (потому что человеческое мышление им обусловлено). Язык - система абстракций, культура - система абстракций, математика - система абстракций. На определенном уровне можно объединить все три объекта (культура-математика-язык). Так ли это и есть ли система, позволяющая свободно и обосновано к-либо логикой, переходить в своих рассуждениях от объекта к объекту?

[GekkelberiFinn]

Z1X в сообщении #1228482 писал(а):

GekkelberiFinn в сообщении #1228475 писал(а):

Мы тут встретим Расселовского брадобрея.

Противоречивость ФС можно доказать либо перебором (в конечном случае), либо прямым выводом противоречия. Если не удалось, то в общем вопрос непротиворечивости системы остается открытым. С этим нужно мириться.

GekkelberiFinn в сообщении #1228475 писал(а):

В смысле кто делает экспертизу самих экспертных сообществ?

О какой экспертизе идет речь?

Спасибо за разьяснение по формальным системам.
С экспертизой
.Для того чтобы оценить качество знаний эксперта в его собственной области нам прийдется искать еще одного.Очно или заочно,в виде его работ.Так как критерии научности задается в нашем случае группой экспертов ,то эти люди не могут сами себя "брить" ,следовательно кто то должен провести экспертизу их знаний и их компетентности именно как группы экспертов.Может конечно сообщество выдвинуть самых умных.Это в некотором смысле политический вопрос .Делегирование прав на установление истины.

-- 22.06.2017, 20:59 --

memeticgirl в сообщении #1228494 писал(а):

atlakatl в сообщении #1228474 писал(а):

Математика это и числа, и фигуры, и вероятности, и множества. Т.е. все абстрактные объекты, имеющие хоть немного сложную структуру, доступную анализу.
Т.о. вся культура "не от мира сего" это математика и "чистая" философия. - Вторая тоже предельно абстрактна, но её объекты сложны довольно специфично, матаном не моделируются.
Отсюда и место математики в культуре. Точнее, она там, в чистой математике, развивается. А разворачивается практическими приложениями уже в реальном мире. А остальная культура идёт обратно, от реальности к абстракции, модели. Когда жизненная ситуация моделируется и эмоционально расцвечивается в спектакле. Или в картине. Или в стихе. Тут математика и прочие культуры могут даже пересечься. Система "Антиплагиат" многим не нравится. Но создали её математики.

Предмет математических наук - абстрактные объекты и мат.логика устанавливает "правила оперирования ими". Так? Культура, во многом, обусловлена языком (потому что человеческое мышление им обусловлено). Язык - система абстракций, культура - система абстракций, математика - система абстракций. На определенном уровне можно объединить все три объекта (культура-математика-язык). Так ли это и есть ли система, позволяющая свободно и обосновано к-либо логикой, переходить в своих рассуждениях от объекта к объекту?

О,я ждал этого момента! Тут нужна помощь именно математиков.Какое слово уместно для соотнесения культуры ,как все что есть , языка и математики.?Множества,подмножества? Уместно ли здесь говорить о частях, или подмножествах этого всего?

[Z1X]

GekkelberiFinn в сообщении #1228497 писал(а):

Для того чтобы оценить качество знаний эксперта в его собственной области нам прийдется искать еще одного.

Зачем оценивать какое-то качество? Нужен консенсус, коллективное согласие. И вообще

Xaositect в сообщении #149463 писал(а):

Чтобы задать правильный вопрос, надо знать половину ответа.

[GekkelberiFinn]

atlakatl в сообщении #1228474 писал(а):

Отсюда и место математики в культуре. Точнее, она там, в чистой математике, развивается

Интересная мысль.Получается некая игра абстракций в уме, далее все это обретает вид формального языка математики и уже потом в этом обличье ,посредством математического"языка", если так можно выразиться, входит в нашу культуру.Я правильно вас понял?Нет ли иных форм репрезентации того же абстрактного ядра? Вне языка математических понятий?

[atlakatl]

GekkelberiFinn
Прыжок кошки отрабатывался полсотни миллионов лет. Биология моделирует статистикой, но разума в эволюции нет. А именно разум пишет диффуры, описывающие баллистическую кривую.
memeticgirl
Язык основа остальных двух стихий. Это и есть "система переходов". Другое дело, что переход математики в культуру и наоборот малоэффективен. Машинные стихи ужасны. Как и машинная музыка. Google-перевод, впрочем, считаю нужным. Хотя бы из-за необходимости не просто нажимать Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V, а включать мозг.
Так что, не стоит агрессивно торопиться "переходить". Прогресс и потребности сами постепенно расставят сферы взаимопроникновения.

-- 23.06.2017, 01:17 --

GekkelberiFinn в сообщении #1228506 писал(а):

Нет ли иных форм репрезентации того же абстрактного ядра? Вне языка математических понятий?

В мозгу эти формы необходимо присутствуют. Но вытащить их на анализ мы пока не можем. А когда сможем, то сюрпризов будет вдоволь.

[GekkelberiFinn]

atlakatl в сообщении #1228507 писал(а):

Прыжок кошки отрабатывался полсотни миллионов лет. Биология моделирует статистикой

Проблема в том,что этот ее прыжок уникален .Высота стола, расстояние воробушка и прочие вещи не могут быть заданы заранее. Значит идет какое то вычисление. Обрабатывается информация о ситуации .И дальше принимается решение и активизируются надлежащие группы мышц. Что то конечно прошито в генах, но задачу надо решать этой конкретной кошке и она ее решает .И без математики ,как языка ,но может там иная "математика"?? Вопрос мне кажется в тему ,математика это особый язык, особые понятия, или что то еще? И кто в этом вопросе может быть экспертом? Можно ли говорить о вычислениях ,которые выполнила кошка для успешного прыжка?
Кстати кошки,это вобще удивительные создания...Наверное ИИ легче создать,чем модель кошачьего ума)))