О математике,как о явлении культуры.

[GekkelberiFinn]

Тема для участников с философским складом ума.Если попытаться как то увидеть математику, как единое пространство, то интересно, в каком отношении оно будет к пространству всей культуры?
Интересен вопрос, есть ли зоны, где математика сливается с нематематикой, или же математика изолированный от "материка" остальной культуры остров или архипелаг. Какова топография этого острова, есть ли барьеры (неприступные пока) горы между различными областями математики, везде ли на этом острове одни и те же законы и правила, один и тот же понимаемый всеми язык, или между соседними обжитыми районами нет и не может быть прямой связи?
Идея в том, чтобы именно соотнести всю математику, как единое явление культуры с другими столь же крупными массивами культурной деятельностии человека. И если повезет, то наметить общие для нескольких массивов закономерности.
По мере обсуждения, надеюсь, возникнут новые вопросы.

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Карантин»
по причине существенных пунктуационных искажений.

Замените двойные запятые на кавычки, добавьте пробелы после знаков препинания и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Toucan]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (М)»
Причина переноса: вернул.

[wrest]

GekkelberiFinn в сообщении #1228159 писал(а):

как единое пространство, то интересно, в каком отношении оно будет к пространству всей

А какие возможны варианты отношений?
Ну скажем, является ли отношением слово "дерево". То есть, "Кузявка как единое пространство относится к пространству всей мазявки как дерево" - будет иметь какой-то глубокий философский смысл? Если нет, то какие слова вместо "дерево" могли бы подойти? Подошло бы слово "Пушкин"?

GekkelberiFinn в сообщении #1228159 писал(а):

Идея в том, чтобы именно соотнести всю математику, как единое явление культуры с другими столь же крупными массивами культурной деятельностии человека.

Какими, например?
Вот я вбиваю в гугл словосочетание "массив культурной деятельности человека" -- и ничего вразумительного не получаю в ответ. Что это?

[Z1X]

GekkelberiFinn в сообщении #1228159 писал(а):

есть ли зоны, где математика сливается с нематематикой

Есть логика, теоретическая информатика и вообще целый набор формальных наук с очень размытыми границами между этими науками.

[GekkelberiFinn]

wrest
Спасибо что отвечаете. По поводу отношений. Например родственность . Наверное вам понять лучше вопрос помогут аналогии.Из биологии, можно .Вот есть зоология, раздел биологии, есть ботаника,есть протистология, вирусология и тд. Если вы не спец, я мог бы шутки ради добавить меоандологию.
Но есть общая биология, которая как бы о жизни вообще.
Далее смотрим на всю науку, не только физика, химия, но и литературоведение ,и даже пушкинистика.)))
Все дисциплины эти - научное знание.А у математики там особо почетная роль.Чтобы говорить типах научного знания, мы как то разделяем, (демаркируем) всю науку на области.Сначала на гуманитарные и естественные науки и так далее.
Как мне подсказала memetikgirl, было бы ацки хорошо как то сокращенно через символьную запись эту идею донести.
Но кроме разделения на подразделы может быть и обратное движение мысли.(не ищите правила этого движения в Гугле!)
Мы как бы упорядочиваем науки по степени их сродства, близости. Есть что-то про такие методы у семиотиков ,в частности у В. Петренко. И так мы устанавливаем большую степень родства математики и скажем логики ,математики и семиотики .И меньшую с биохимией и энтомологией.
Но наука лишь часть кульуры..и вот мы рисуем некое сверхобьединение с литературой например,со спортом,с религией. Степень родства уменьшается ,но не достигает нуля ,это все культура.Даже лженаука и суеверия тоже культура.
А вот дальше может возникнуть вопрос, нет ли универсальных культурных элементов? Н у что то вроде великого объединения ,только не в физике,а в культурологии.
Напоминаю,это аналогия, что бы понять ее потребуется некое усилие.Если вам это сложно, но есть вопросы, то я отвечу куда подробнее, но уже придется использовать специальные слова и понятия.
По поводу дерева и кузявки. Тут есть интересный и неожиданный момент, связаный с идеей о структурах. Есть скажем структура типа дерево, есть то ,что называют ризомой. Возможно вы об этом хотели сказать?Некие общие структуры ?
И по поводу Пушкина. Если вы имеее в виду язык (#пушкин#) то мысль интересная .Каков язык современной науки? Это тянет на новую тему.
Но все же,если вам не трудно, выражайтесь яснее, чтоб мне не выдумывать за вас ,что же вы хотите сказать по теме.

-- 22.06.2017, 18:28 --

Z1X О,спасибо! Если двигаться в ту сторону, будет ли нечеткая граница с лингвистикой?? И далее психология? Или там "разрыв"?

[Dan B-Yallay]

GekkelberiFinn в сообщении #1228430 писал(а):

Если двигаться в ту сторону, будет ли нечеткая граница с лингвистикой?

математи́ческая или вычисли́тельная лингви́стика

[EUgeneUS]

GekkelberiFinn
А можно личный вопрос? Для Вас какой язык родной?

[Z1X]

GekkelberiFinn в сообщении #1228430 писал(а):

О,спасибо! Если двигаться в ту сторону, будет ли нечеткая граница с лингвистикой?? И далее психология ? Или там "разрыв"?

Какая лингвистика? Теория формальных языков сама при должном терпении формализуема. А та лингвистика, которая про естественные языки, — она по большей части вовсе не наука (то же самое относится к психологии). Тем не менее, имеется "феномен": вся математика так или иначе излагается с использованием естественных языков (потому что ну нельзя совсем обойтись без словесных объяснений), и вся математика есть результат психической деятельности. Этот "феномен" — он как бы универсален и относится почти к любой деятельности, но ничего полезного не дает.

[wrest]

GekkelberiFinn в сообщении #1228430 писал(а):

А вот дальше может возникнуть вопрос, нет ли универсальных культурных элементов? Н у что то вроде великого обьединения ,только не в физике,а в культурологии.

Так ведь есть: язык. Всего несколько тысяч (ну хорошо, десятков тысяч) слов всё объединяют :)

Вы как-то хотите объять необъятное, а это еще Козьма Прутков не одобрял.

[EUgeneUS]

Z1X в сообщении #1228442 писал(а):

А та лингвистика, которая про естественные языки, — она по большей части вовсе не наука (то же самое относится к психологии).

имхо, излишне категоричное утверждение.

[GekkelberiFinn]

EUgeneUS в сообщении #1228445 писал(а):

Z1X в сообщении #1228442 писал(а):

А та лингвистика, которая про естественные языки, — она по большей части вовсе не наука (то же самое относится к психологии).

имхо, излишне категоричное утверждение.

Вот снова всплыла тема науки и ненауки.Критерий нужен!!!
Может отчасти науки,или там науки второго,третьего сорта....
Опять же кто судьи?

[wrest]

Кстати, GekkelberiFinn, вас наверное обрадует вот такая штука: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D1%8F

[memeticgirl]

EUgeneUS в сообщении #1228445 писал(а):

Z1X в сообщении #1228442 писал(а):

А та лингвистика, которая про естественные языки, — она по большей части вовсе не наука (то же самое относится к психологии).

имхо, излишне категоричное утверждение.

А меня больше заинтересовало основание этого утверждения. Z1X, какой у вас критерий различения "науки" от "не науки"?

-- 22.06.2017, 19:19 --

[Z1X]

GekkelberiFinn в сообщении #1228448 писал(а):

Вот снова всплыла тема науки и ненауки.Критерий нужен!!!
Может отчасти науки,или там науки второго,третьего сорта....

Формальные науки в самом идеализированном представлении изучают формальные системы. Лингвистика и психология очевидно не относятся к ФН.

-- 22.06.2017, 14:36 --

GekkelberiFinn в сообщении #1228448 писал(а):

Опять же кто судьи?

Как правило, все равно. Когда не все равно, эти лучше: https://en.wikipedia.org/wiki/Automated_proof_checking