Оцените определение материи в учебнике физики за 10 класс

[arseniiv]

Chifu в сообщении #1227164 писал(а):

arseniiv в сообщении #1227130 писал(а):

Chifu в сообщении #1227054 писал(а):

Все вещи и все возможные физические объекты. Общие свойства для всех вещей и физических объектов.

…зависят от теории, которую мы рассматриваем.

Нет, теории отражают разные стороны материи, объективной реальности.

Это вы им приписали сейчас. Они не сломаются, если о них этого не утверждать.

[epros]

Chifu в сообщении #1227054 писал(а):

Все вещи и все возможные физические объекты. Общие свойства для всех вещей и физических объектов.

Я не понимаю что значит "все вещи". Я знаю кучу понятий, которые обозначают нечто такое, которое трудно назвать "вещью", знаю кучу таких, которые обозначают то, что обычно называют "вещью", и знаю кучу таких, которые можно считать или не считать "вещью" в зависимости от обстоятельств.

А про то, является ли "вещью" виртуальный фотон, Вы так и не ответили.

Chifu в сообщении #1227164 писал(а):

Нет, теории отражают разные стороны материи, объективной реальности.

Вы понимаете, что сейчас религиозные догмы изрекаете? Хотя эта религия не о "божественном", а о "материальном", она точно так же не имеет ничего общего с наукой.

[Chifu]

arseniiv в сообщении #1227166 писал(а):

Chifu в сообщении #1227164 писал(а):

arseniiv в сообщении #1227130 писал(а):

…зависят от теории, которую мы рассматриваем.

Нет, теории отражают разные стороны материи, объективной реальности.

Это вы им приписали сейчас. Они не сломаются, если о них этого не утверждать.

Но какое-то понимание о месте наук в мире должно быть?

[arseniiv]

И какое понимание о месте наук в мире даёт «определение» материи?

-- Вт июн 20, 2017 00:17:16 --

Панацея — это, конечно, прекрасно, но её у нас нет. Чтобы получить такое представление, нужно потратить не одну страницу и не один урок. Нельзя отделаться одним псевдоопределением.

[Chifu]

epros в сообщении #1227183 писал(а):

Chifu в сообщении #1227054 писал(а):

Все вещи и все возможные физические объекты. Общие свойства для всех вещей и физических объектов.

Я не понимаю что значит "все вещи". Я знаю кучу понятий, которые обозначают нечто такое, которое трудно назвать "вещью", знаю кучу таких, которые обозначают то, что обычно называют "вещью", и знаю кучу таких, которые можно считать или не считать "вещью" в зависимости от обстоятельств.
А про то, является ли "вещью" виртуальный фотон, Вы так и не ответили.

Chifu в сообщении #1227164 писал(а):

Нет, теории отражают разные стороны материи, объективной реальности.

Вы понимаете, что сейчас религиозные догмы изрекаете? Хотя эта религия не о "божественном", а о "материальном", она точно так же не имеет ничего общего с наукой.

Из этих понятий наверное есть те, которые описывают (отражают) свойства материальных объектов и есть те которые описывают нематериальные явления. Я пытался охватить материальные явления. Фотон является материальным (физическим) объектом, это должны физики прояснять, а не я. Чем вам не нравится утверждение, что науки отражают разные уровни развития материи, и одной объективной реальности? Вы абсолютизируете науку. Почему мое утверждение должно иметь отношение к науке (кроме того что оно опубликовано и обсуждаемо)? Надо посмотреть на науку со стороны и определить ее место в мире. Вы много говорите о религиозных догмах, но не можете показать, что это именно слепая вера.

-- Вт июн 20, 2017 00:19:59 --

arseniiv в сообщении #1227199 писал(а):

И какое понимание о месте наук в мире даёт «определение» материи?

Разные уровни развития материи отражаются соответственной этим уровням системой наук.

[arseniiv]

Chifu в сообщении #1227201 писал(а):

и есть те которые описывают нематериальные явления

А что это такое?

Chifu в сообщении #1227201 писал(а):

Ну хотя бы что от чего зависит, чтобы не утверждать двусмысленных фраз.

А кто где утверждает двусмысленные фразы? Вон возьмите ФЛФ. Я думаю, там нет общего определения материи, и так же буду утверждать, что там нет двусмысленных фраз о том, что от чего зависит. (Вообще зависимости целиком должны определяться рассматриваемой теорией, а вопрос как отличить искажения восприятия, всё равно ни «определением» материи не решается, ни в школьном курсе физики должен рассматриваться.)

[Aritaborian]

Chifu в сообщении #1227201 писал(а):

Фотон является материальным (физическим) объектом

Не увиливайте, вас спрашивали о виртуальном фотоне.

[arseniiv]

Chifu в сообщении #1227201 писал(а):

Разные уровни развития материи отражаются соответственной этим уровням системой наук.

Не существует уровней развития материи.

-- Вт июн 20, 2017 00:31:15 --

(Слава Диэдру, что мне по причине их отсутствия их ко времени повезло не слушать курсы диамата, «научного коммунизма» и подобного…)

[Chifu]

arseniiv в сообщении #1227204 писал(а):

Chifu в сообщении #1227201 писал(а):

и есть те которые описывают нематериальные явления

А что это такое?

(Оффтоп)

А кто где утверждает двусмысленные фразы? Вон возьмите ФЛФ. Я думаю, там нет общего определения материи, и так же буду утверждать, что там нет двусмысленных фраз о том, что от чего зависит. (Вообще зависимости целиком должны определяться рассматриваемой теорией, а вопрос как отличить искажения восприятия, всё равно ни «определением» материи не решается, ни в школьном курсе физики должен рассматриваться.)

Я поправился, извиняюсь. Нематериальные явления это продукты сознания.

[Aritaborian]

Chifu в сообщении #1227216 писал(а):

Нематериальные явления это продукты сознания.

Например?

[Chifu]

Aritaborian в сообщении #1227208 писал(а):

Chifu в сообщении #1227201 писал(а):

Фотон является материальным (физическим) объектом

Не увиливайте, вас спрашивали о виртуальном фотоне.

Если виртуальный фотон является физическим объектом, то это материя, а если объект не является физическим (химическим, биологическим) объектом, то это нематериальное явление.

-- Вт июн 20, 2017 00:48:36 --

arseniiv в сообщении #1227212 писал(а):

Chifu в сообщении #1227201 писал(а):

Разные уровни развития материи отражаются соответственной этим уровням системой наук.

Не существует уровней развития материи.
-- Вт июн 20, 2017 00:31:15 --
(Слава Диэдру, что мне по причине их отсутствия их ко времени повезло не слушать курсы диамата, «научного коммунизма» и подобного…)

Это не диамат, а естествознание. Уровни развития материи: физический, химический, биологический, социальный.

[arseniiv]

То, что считается физическим объектом, зависит от теории. А вы утверждаете, что материя — это что-то общее для всех теорий.

-- Вт июн 20, 2017 00:58:36 --

Chifu в сообщении #1227220 писал(а):

Это не диамат, а естествознание. Уровни развития материи: физический, химический, биологический, социальный.

Это крайне полезная, дизъюнктная и полная классификация.

[Chifu]

arseniiv в сообщении #1227228 писал(а):

То, что считается физическим объектом, зависит от теории. А вы утверждаете, что материя — это что-то общее для всех теорий.
-- Вт июн 20, 2017 00:58:36 --

Chifu в сообщении #1227220 писал(а):

Это не диамат, а естествознание. Уровни развития материи: физический, химический, биологический, социальный.

Это крайне полезная, дизъюнктная и полная классификация.

Это развернутый процесс: эволюционная теория познания. Познание физики (химики, биологи) продвигают, они добавляют (с помощью приборов) физические объекты к восприятию (отражению). Т.е. отражают разные стороны материи единой объективной реальности.

[arseniiv]

Непонятно, что я теряю, если не мыслю в таких категориях.

[Aritaborian]

Вы теряете замечательную возможность городить первосортную чушь, мы теряем возможность её читать! arseniiv, я уверен, что чушь, городимая вами, была бы гораздо интереснее этой. Она была бы не первосортной даже, а высшего сорта. Начни вы мыслить в таких категориях, даже Pphantom не сразу оправился бы от изумления и не отправил вас куда следует.
А это... ИМХО, скоро у Chifu закончатся уже наконец возможные мало-мальски осмысленные перестановки терминов «материя», «объект», «физическое», «наука» etc., и писать станет нечего.