Теория демократического мира

Anton_Peplov · 20/08/14 8603

Люди, люди, не надо так горячиться. Ну зачем?

Вот если бы я по математике что-нибудь ляпнул, например, сказал бы, что дифференцируемость - это существование частных производных, или по физике что-нибудь такое загнул - стал бы меня кто-нибудь в список игнора добавлять, про уважение говорить? Поправили бы, и все. Заблуждается человек, бывает. Почему человек, который заблуждается про дифференциальное исчисление - бывает-ляпнул, а человек, который, как мы твердо уверены, заблуждается про политику - наш личный враг? Что за проклятие такое? Это риторический вопрос, я сам все знаю про Тэджфелла и групповую психологию. Но больно же видеть, как еще два умных и достойных человека на ровном месте поссорились, даже не попытавшись объясниться. Неужели мы правда хотим оставить рядом с собой только тех, кто разделяет наши взгляды на политику, религию и количество точек на картинах*? Неужели в человеке действительно самое важное - что он думает про Путина, Трампа, Христа и Фиделя Кастро, и не будет от этого спасения никогда?

(*Точки)

Тэджфелл дал испытуемым две картины, составленные из отдельных точек, и попросил выяснить, на какой точек больше. Поскольку ни разу не ошибиться в подсчете было почти невозможно, мнения разделились примерно пополам. То есть испытуемые раскололись на два лагеря, которые, как показали тесты, испытывали враждебность друг к другу.

grizzly · 09/09/14 6328

Anton_Peplov
Вы правы. Ок, я приношу извинения всем в этой теме. (Похоже, немного перенапрягся с математикой в последние пару дней -- со мной так бывает, но редко. Радует, что хоть не зря перенапрягся :)

Dan B-Yallay · 11/12/05 10078

Tall в сообщении #1221954 писал(а):

Вся международная болтовня о привлечении к демократии железной рукой является болтовней по сути, военные операции следствием уже начавшихся внутренних конфликтов. Все слова о решающей роли внешнего целенаправленного подковерного влияния - болтовня.

Напоминаю:
1) Iraq:

2) Libya: ( Sarkozy, gold, politics, threat to the french influence in africa)

https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/6528

3) Syria: (Plans to overthrow Assad in 2014)
https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/18328

А то уж больно розовую картинку вы тут пытаетесь нарисовать, вопреки фактам.

Mihaylo · 12/07/15 3349 г. Чехов

Tall в сообщении #1221895 писал(а):

Наше общество более зрелое чем вы, чем наше правительство и даже чем некоторые американские штаты. Можно посмотреть карту ценностей Инглхарта и сравнить США и Россию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... es_Map.svg
Вообще демократия подразумевает что вы выбираете депутатов, которые должны представлять ваши интересы в муниципалитете, в региональном и федеральном парламенте, мэров, губернаторов президента. И для этого у вас должна быть возможность выбора и полноценная информация (практически должны быть разнозависимые и конкурирующие друг с другом СМИ как вариант). Отмена смертной казни на самом деле то результат изменения ценностей в обществе.

Господи, Вы так наивны! При чем тут ценности в обществе, если делал все один человек - Ельцин в угоду "европейским ценностям" с целью вступления в Совет Европы. Второе - про демократические выборы. Вы действительно думаете, что политика в демократических странах - это такая белая свежая простыня? Полноценная информация о кандидатах - это когда обвиняют в связях с Россией за covfefe в твиттере?
Кого Вы хотите обмануть? Пожалуйста, переключите свое мышление с "как должно быть" (to be) к "как есть на самом деле" (as is).

kry · 16/09/12 7127

Anton_Peplov в сообщении #1222165 писал(а):

Люди, люди, не надо так горячиться. Ну зачем?

Не стоит так горячиться, тут вы правы. Готов принести свои искренние извинения уважаемому grizzly за то, что был груб и резок.

(Оффтоп)

SpiderHulk в сообщении #1222154 писал(а):

Срочно надо что то делать

Сделать здесь ничего невозможно. Начинается новая волна демографического спада. Вот динамика суммарного коэффициента рождаемости в рожающем поколении по России в 2015-2016 годах и прогноз на 2017-2030 годы от Фонда народонаселения ООН:

2015 год - 1,16 детей на женщину
2016 год - 1,13 детей на женщину
2017 год - 1,10 детей на женщину
2018 год - 1,07 детей на женщину
2019 год - 1,04 детей на женщину
2020 год - 1,02 детей на женщину
2021 год - 1,00 детей на женщину
2022 год - 0,98 детей на женщину
2023 год - 0,96 детей на женщину
2024 год - 0,94 детей на женщину
2025 год - 0,92 детей на женщину
2026 год - 0,90 детей на женщину
2027 год - 0,89 детей на женщину
2028 год - 0,88 детей на женщину
2029 год - 0,88 детей на женщину
2030 год - 0,87 детей на женщину

Коэффициент рождаемости, т.е. количество родившихся на 1000 человек за период времени, уже сейчас обваливается со страшной силой. Вот как обстоят дела с коэффициентом рождаемости по гражданам РФ, которые постоянно проживают на территории РФ, по регионам в январе-мае 2017 года по сравнению с январем-маем 2016 года:

Белгородская область: -24,9%.
Брянская область: -22,5%.
Владимирская область: -19,7%.
Воронежская область: -20,0%.
Ивановская область: -17,2%.
Калужская область: -19,1%.
Костромская область: -23,6%.
Курская область: -23,4%.
Липецкая область: -17,2%.
Московская область: -16,4%.
Орловская область: -19,1%.
Рязанская область: -20,1%.
Смоленская область: -20,5%.
Тамбовская область: -17,1%.
Тверская область: -21,9%.
Тульская область: -21,2%.
Ярославская область: -19,8%.
Москва: -16,1%.
Карелия: -21,8%.
Коми: -26,1%.
Ненецкий автономный округ: -23,3%.
Архангельская область: -17,6%.
Вологодская область: -23,0%.
Калининградская область: -17,0%.
Ленинградская область: -17,4%.
Мурманская область: -22,0%.
Новгородская область: -19,3%.
Псковская область: -22,3%.
Санкт-Петербург: -17,2%.
Адыгея: -22,8%.
Калмыкия: -19,5%.
Краснодарский край: -20,4%.
Астраханская область: -18,7%.
Волгоградская область: -18,1%.
Ростовская область: -19,9%.
Дагестан: -20,0%.
Ингушетия: -25,1%.
Кабардино-Балкария: -14,9%.
Карачаево-Черкесия: -16,2%.
Северная Осетия: -14,8%.
Чечня: -21,9%.
Ставропольский край: -17,4%.
Башкирия: -21,5%.
Марий Эл: -20,8%.
Мордовия: -22,4%.
Татарстан: -17,5%.
Удмуртия: -23,5%.
Чувашия: -19,9%.
Пермский край: -19,6%.
Кировская область: -26,7%.
Нижегородская область: -16,2%.
Оренбургская область: -24,7%.
Пензенская область: -22,0%.
Самарская область: -19,3%.
Саратовская область: -24,8%.
Ульяновская область: -22,9%.
Курганская область: - 23,3%.
Свердловская область: -17,0%.
Тюменская область: -16,5%.
Ханты-Мансийский автономный округ: -15,8%.
Ямало-Ненецкий автономный округ: -20,3%.
Челябинская область: -20,5%.
Бурятия: -21,8%.
Горный Алтай: -18,7%.
Тыва: -22,3%.
Хакасия: -20,8%.
Алтайский край: -19,1%.
Забайкальский край: -24,4%.
Красноярский край: -17,8%.
Иркутская область: -18,7%.
Кемеровская область: -21,2%.
Новосибирская область: -14,6%.
Омская область: -18,1%.
Томская область: -25,0%.
Якутия: -30,7%.
Камчатский край: -27,6%.
Приморский край: -19,6%.
Хабаровский край: -20,2%.
Амурская область: -10,6%.
Магаданская область: -30,6%.
Сахалинская область: -17,0%.
Еврейская автономная область: -24,6%.
Чукотский автономный округ: -25,5%.

yk2ru · 03/10/06 826

Вчера угрозой для буржуазных стран была насильственная коммунизация по идеям Маркса-Энгельса-Ленина, теперь же насильственная демократизация реальная угроза для стран недемократических с точки зрения некоторых самых "демократических" стран.

SpiderHulk · 16/10/14 ∞ 667

kry в сообщении #1222149 писал(а):

Но и им недолго осталось, судя по прогнозам Фонда народонаселения:

А каким вообще будет население России в 2050 и 2100 по прогнозам этого фонда?

-- 05.06.2017, 17:59 --

kry в сообщении #1222231 писал(а):

Коэффициент рождаемости, т.е. количество родившихся на 1000 человек за период времени, уже сейчас обваливается со страшной силой. Вот как обстоят дела с коэффициентом рождаемости по гражданам РФ, которые постоянно проживают на территории РФ, по регионам в январе-мае 2017 года по сравнению с январем-маем 2016 года:

Вот она, цена поражения в Холодной войне и это судя по прогнозам фонда ещё даже не цветочки. а только цветики

Tall · 30/08/11 1967

Dan B-Yallay в сообщении #1222175 писал(а):

Напоминаю:

напоминаю, не надо представлять кастрированные "факты". Тот же Ирак, извините... Ливия, Сирия... даже не хочется об этом писать. Вы просто застряли на своих аргументах и даже мои ответы не прочитали. Уж что-то подробнее знать, экспертов найти по теме даже ведь и не думали. Вот давайте я так про математику буду рассуждать.

kry · 16/09/12 7127

(Оффтоп)

SpiderHulk в сообщении #1222415 писал(а):

А каким вообще будет население России в 2050 и 2100 по прогнозам этого фонда?

Если брать только граждан РФ, которые постоянно проживают на территории РФ, то 72,8 миллиона человек к 2050 году и 23,1 миллион к 2100 году. Население Земли по последнему реальному варианту достигнет пика в 2044 году в районе 8,7 миллиарда человек, к 2050 году составит 8,6 миллиардов человек, а к 2100 году сократится до 3,6 миллиардов человек.

SpiderHulk в сообщении #1222415 писал(а):

Вот она, цена поражения в Холодной войне и это судя по прогнозам фонда ещё даже не цветочки.

Только Холодная война здесь не причем от слова "совсем". Рождаемость в России снижается с середины 19 века, а первые страны, которые начали совершать демографический переход, Швеция и Франция, достигли пиковой рождаемости еще в середине 18 века.

Tall · 30/08/11 1967

Dan B-Yallay в сообщении #1222130 писал(а):

В том списке есть хоть что-то по критике Теории Демократического Мира?

Вы воюете на самом деле с риторикой американских политиков. А я пишу про реальность и потребности. Кстати, разница между Марксизмом-Ленинизмом и демократическими концепциями в том, что МЛ это конструкция придуманная радикалами в подполье, радикалами, не имевших какого либо опыта управления государством. Набор "демократических идеалов" получен на собственном опыте развитых стран.

SpiderHulk в сообщении #1222415 писал(а):

Вот она, цена поражения в Холодной войне и это судя по прогнозам фонда ещё даже не цветочки. а только цветики

это не цена поражения в холодной войне, а ее причина.

-- 05.06.2017, 19:36 --

yk2ru в сообщении #1222393 писал(а):

теперь же насильственная демократизация реальная угроза для стран недемократических с точки зрения некоторых самых "демократических" стран.

причем эта угроза исходит и от населения этих стран (не стоит забывать, что руководству, например, петрократий население только мешает, а руководство не сырьевых автократий свое население может довольно жестко эксплуатировать), которым тоже требуется демократизация для защиты от своего государства.

-- 05.06.2017, 19:54 --

Mihaylo в сообщении #1222180 писал(а):

Господи, Вы так наивны! При чем тут ценности в обществе, если делал все один человек - Ельцин в угоду "европейским ценностям" с целью вступления в Совет Европы. Второе - про демократические выборы. Вы действительно думаете, что политика в демократических странах - это такая белая свежая простыня? Полноценная информация о кандидатах - это когда обвиняют в связях с Россией за covfefe в твиттере
?
Кого Вы хотите обмануть? Пожалуйста, переключите свое мышление с "как должно быть" (to be) к "как есть на самом деле" (as is).

демократия и информационное общество, да, она такая, демократия. И это не белая простыня, это пестрая поляна (в отличии от выжженной пустыни). Один человек, который делает в "своей" стране все что хочет и не имеет никаких сдержек, это, извините, персоналисткий авторитаризм. Ценности определяют в том числе и то, как общество готово развиваться и как позволяет собой управлять. По карте замечательно видно, где развитые страны, а где нет.

-- 05.06.2017, 20:00 --

mserg в сообщении #1222086 писал(а):

Кстати, демократия породила известного объединителя Европы - мсье Гитлера с его рейхом. Исторический факт.

ннннет, это продукт других явлений. Слишком легко Гитлер демонтировал германскую демократию, похоже, ее там толком и не было. А вот комплексы, по поводу проигрыша первой мировой напоминают комплексы по развалу СССР. правда в наше время в отличие от начала 20-го века даже полноценная автократия не формируется, все какие-то гибриды получаются.

-- 05.06.2017, 20:01 --

SpiderHulk в сообщении #1222121 писал(а):

Россия превыше всего

Зимбабве превыше всего. (я даже не шучу, вы же оцениваете мир исходя из места, в котором родились, а где я родился вам неизвестно. Для тех кто родился в Зимбабве, Зимбабве превыше всего, но результат изоляции не очень. Такие лозунги на пользу лишь автритарным правителям, а население за это платит)

-- 05.06.2017, 20:03 --

SpiderHulk в сообщении #1222121 писал(а):

Россия превыше всего

Зимбабве превыше всего.

Dan B-Yallay в сообщении #1222135 писал(а):

и подавляет другие идеи общественного устройства?

какие? вы представляете только риторику авторитарных государств против демократии. Механика функционирования авторитарных государств известна, последствия тоже.

Dan B-Yallay · 11/12/05 10078

Tall в сообщении #1222425 писал(а):

напоминаю, не надо представлять кастрированные "факты".

А вы, наверное, хотели бы поднять пласт истории с тех времён, когда метрополии сосали соки из афро-ближневосточных колоний, а затем вели прокси войны и продавали оружие бывшим вассалам? Или предпочли бы кастрировать факты там, где удобно вам?

Tall в сообщении #1222432 писал(а):

Вы воюете на самом деле с риторикой американских политиков.

Я извиняюсь, а вы познакомились с документом по Ливии, на который я дал ссылку? Ту самую, где представитель американской демократии пишет тогдашнему госсекретарю Хиллари Клинтон об истинных причинах и интересах, которые преследует французская демократия в лице Саркози? Могу перечислить тут:

Цитата:

a. A desire to gain a greater share of Libya oil production,
b.Increase French influence in North Africa,
c. Improve his intemai political situation in France,
d. Provide the French military with an opportunity to reassert its position in the world,
e. Address the concern of his advisors over Qaddafi's long term plans to supplant France as the dominant power in Francophone Africa)

Видите хоть одно слово о демократии и её ценностях? Или заботу о страдающих от автократии ливийцах?

Повторяю еще раз: это HE Российская пропаганда. Этo информация от союзника по демократической коалиции, собирающейся напасть на суверенную страну.

Аналогично документ с Сирией. Там, правда, американские политики уже действовали своими руками, поэтому истинные цели не пишутся, зато видны приоритеты: посадить своего вассала во главу. А если при этом получится спасти еще 10 000 жителей от смерти, то еще лучше. Правда, вместо спасения, получилось, что убито более 200 000, ну что ж. Упс.

-- Пн июн 05, 2017 10:37:05 --

Кстати, как же я мог пропустить такое:

Цитата:

1. A high ranking official on the National Libyan Council states that factions have developed within it. In part this reflects the cultivation by France in particular of clients among the rebels.

То есть в апреле 2011 американцы знали, что Саркози вёл подрывную работу в Ливии с населением и активно формировал ополчение. Учитывая, что такая работа делается не за день и неделю, то очевидно, что началась она задолго до первых выступлений 15 февраля 2011 года. А вы тут сказки рассказываете о разваливающихся изнутри режимах.

Так что не надо мне говорить о реальности. Mоё отношение к самой идее демократии я уже два раза в теме подчеркнул. Я не против её распространения мирным путём.. Но пока её претворяют в жизнь морально и нравственно кастрированные политики, пусть лучше пока полежит на полочке до лучших времен.

SpiderHulk · 16/10/14 ∞ 667

kry в сообщении #1222429 писал(а):

(Оффтоп)

SpiderHulk в сообщении #1222415 писал(а):

А каким вообще будет население России в 2050 и 2100 по прогнозам этого фонда?

Если брать только граждан РФ, которые постоянно проживают на территории РФ, то 72,8 миллиона человек к 2050 году и 23,1 миллион к 2100 году. Население Земли по последнему реальному варианту достигнет пика в 2044 году в районе 8,7 миллиарда человек, к 2050 году составит 8,6 миллиардов человек, а к 2100 году сократится до 3,6 миллиардов человек.

SpiderHulk в сообщении #1222415 писал(а):

Вот она, цена поражения в Холодной войне и это судя по прогнозам фонда ещё даже не цветочки.

Только Холодная война здесь не причем от слова "совсем". Рождаемость в России снижается с середины 19 века, а первые страны, которые начали совершать демографический переход, Швеция и Франция, достигли пиковой рождаемости еще в середине 18 века.

Да, да не причём. А скачкообразный рост смертности синхронизированный с скачкообразным падением рождаемости начиная года с 1992 это так, чистое совпадение

-- 05.06.2017, 20:16 --

Цитата:

и 23,1 миллион к 2100 году

Да уж, Гитлер просто беззубый щенок на фоне демократизаторов-оптимизаторов. Предполагаемое шестикратное сокращение численности населения России в течении 80 лет это сильно

Цитата:

2050 году составит 8,6 миллиардов человек, а к 2100 году сократится до 3,6 миллиардов человек

Сокращение населения Земли в 2,4 раза за 50 лет. Масштабные планы у глобализаторов-оптимизаторов. Планируемый и осуществляемый геноцид невероятного беспрецедентного масштаба, вот что на самом деле представляет из себя демократия

А в это время некоторые наивные трансгуманисты-технократы проживающие в России всеръёз полагают что доживут до технологической сингулярности которая сделает лично их бессмертными. Это же реальный апокалипсис прогнозируется, подлинный конец света. На фоне которого Третья Мировая это мелкая бытовая проблема

-- 05.06.2017, 20:24 --

Цитата:

население может довольно жестко эксплуатировать), которым тоже требуется демократизация для защиты от своего государства

Защита которая ударными темпами снизит их численность?

Цитата:

Зимбабве превыше всего

Это абсолютно правильный подход, для зимбабвийцев

Цитата:

а население за это платит

Демократам они своим вымиранием заплатят. Это же надо же какой кромешный ад прогнозируется. Непохоже что современая западная демократия совместима с концепцией русского миллиарда, хотя теоретически не должна никак этому препятствовать

kry · 16/09/12 7127

(Оффтоп)