2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение02.06.2017, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8464
Кентакска волост
Tall в сообщении #1221155 писал(а):
здрасте, я представитель рептилоидов.
Причём сорвавшийся откуда-то с цепи, судя по последнему посту.

Tall в сообщении #1221155 писал(а):
Идеалы демократии нужны именно этим странам, чтобы иметь способность к развитию, чтобы не кормить безумных паразитов, чтобы не доводить свою страну до распада,
Если демократия такая уж волшебная палочка, позволяющая быстро развиваться, то обьясните, почему такая демократическая страна как Индия, в которй власть мирно передаётся со времен Махатмы Ганди, в 2017 году решает проблему XXI века: туалет в каждый дом. А то там люди до сих пор на улице надобности отправляют. Иногда у всех на виду.

А если это чудо-средство всего лишь необходимое, но не достаточное условие, то поясните, почему в авторитарной Кубе благосостояние людей и развитие лучше, нежели в Индии. При этом учтите, что Куба еще и находилась в жёсткой изоляции десятки лет благодаря демократическому и доброму соседу.

Tall в сообщении #1221155 писал(а):
Ваша концентрация на паранойе "идеалов демократии как оправдании войн против независимых государств" не позволяет вам видеть реальность. Уберите эту болтовню в дальний карман. Идеалы демократии нужны именно этим странам, чтобы иметь способность к развитию, чтобы не кормить безумных паразитов, чтобы не доводить свою страну до распада, революций, гражданских войн, военных переворотов.
Какие высокопарные речи однако. "Идеалы демократии, развитие...паранойя не позволяет вам видеть реальность..."

Ознакомьтесь с реальностью и распишитесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ime_change

Tall в сообщении #1221155 писал(а):
Неужели судьба Каддафи и Асада является следствием вторжения "демократических стран"? Вполне естественный цикл развития авторитарных стран - у них нет механизма мирной смены власти, они держат страну силой и собственным авторитетом.
Саудовская Аравия, Катар, Бахрейн - авторитарные страны и при этом удивительные исключения из <естественного цикла развития>. У саудов недавно казнили полупринца, который хотел "мирной смены власти". В Бахрейне так вообще одновременно с Ливией и Сирией даже арабская Весна была, которую подавили с помощью Саудов опять же. Вот в эти исключения "демократические страны" почему-то не вторгались. И в Йемен не лезут, хотя крови уже достаточно пролито и пора бы сменить власть мирно. А что было недавно в такой демократической и ни разу не авторитарной Турции? Там механизм мирной смены власти сработал как часы, не так ли. Десятки тысяч в тюрьмах.

В чём же особенность именно этих стран, не подскажете? Впрочем не надо. Это уже обсуждалось в другой теме и мелькало слово Realpolitik.
_______________________________________________

В общем, примите успокоительное и расслабьтесь. А главное, прочтите еще раз, если вдруг пропустили:
Dan B-Yallay в сообщении #1220669 писал(а):
Вы не подумайте, что я против демократии как идеи. Я против того, чтобы называть демократией то, что преподносится в качестве неё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение02.06.2017, 08:13 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Dan B-Yallay в сообщении #1221401 писал(а):
Вот в эти исключения "демократические страны" почему-то не вторгались.


Формально это контрпример против теории демократического мира: США и СА являются союзниками, несмотря на то что США как бы демократия, а СА монархия.
Это объясняется тем, что Америке сейчас нужен хоть какой-то союзник из стран, добывающих много нефти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение02.06.2017, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8464
Кентакска волост
Linkey в сообщении #1221421 писал(а):
Формально это контрпример против теории демократического мира: США и СА являются союзниками, несмотря на то что США как бы демократия, а СА монархия.
Нет, контрпримером это не является. Из того, что демократические страны не воюют друг с другом никак не следует, что они должны враждовать с авторитарными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение02.06.2017, 09:51 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Dan B-Yallay в сообщении #1221423 писал(а):
Linkey в сообщении #1221421 писал(а):
Формально это контрпример против теории демократического мира: США и СА являются союзниками, несмотря на то что США как бы демократия, а СА монархия.
Нет, контрпримером это не является. Из того, что демократические страны не воюют друг с другом никак не следует, что они должны враждовать с авторитарными.


Как раз следует, в этом и заключается концепция теории. Ещё раз цитата из статьи:

Цитата:
The results suggest that political similarity between coherent regimes (those at extremes of the institutionalized democracy–autocracy scale) encourages dyadic peace. But although there is a lower risk of conflict in both jointly democratic and jointly autocratic dyads, I find that the democratic peace is clearly stronger than the autocratic peace.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение02.06.2017, 17:25 


12/07/15
1345
За примерами демократических стран далеко ходить не надо: американцам никто не запрещает смертные казни, а у нас - нельзя, сразу вой поднимается, хотя это вроде как внутренние дела. Или не внутренние?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение02.06.2017, 21:11 


16/10/14

667
Linkey в сообщении #1219478 писал(а):
Данная теория заключается в том, что демократические страны почти никогда не воюют друг с другом. В то же время вероятность войны между демократической и авторитарной страной наиболее высока.
Таким образом, если в мире останутся только демократические страны, войн на планете почти не будет.


И для этого видимо предстоит пройти через множество войн в ходе которых все авторитарные страны будут полностью разгромлены демократическими?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение03.06.2017, 00:36 


03/10/06
790
SpiderHulk в сообщении #1221611 писал(а):
И для этого видимо предстоит пройти через множество войн в ходе которых все авторитарные страны будут полностью разгромлены демократическими?
А также предлагалось, что в мире должен победить пролетариат всех буржуа и что должна установиться диктатура пролетариата повсеместно.
"Диктатура пролетариата — научное определение сущности государственной власти пролетариата и всей политической системы, устанавливаемой в результате ликвидации капиталистического строя и разрушения буржуазной государственной машины."
Также некоторые (если не большинство их) мусульманские проповедники считают, что должны мусульмане победить всех остальных, то есть мир должен стать в итоге мусульманским.
Достаточно теорий о том, что в мире должно стать главенствующим, так что наверняка войны ещё будут продолжаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 00:06 


30/08/11
1867
Dan B-Yallay
Является ли каша в голове пищей для ума? Демократия не является волшебной палочкой, но автократия является помойной ямой. Существует такая вещь как авторитарная модернизация, но она почему-то редко происходит и с определенного момента развития общества требуется демократия.
Турция это автократия со всеми сопутствующими проблемами.
Сауды и рядом это все авторитарные государства, но это страны поставщики нефти, лезть туда себе дороже. Если они доведут себя до того, что там везде будет Йемен и Сирия, то тогда всем придется решать вопрос как туда лезть.
Сирия и Ливия (да и Ирак по большому счету) довели себя до такого состояния сами. Механизм радикализации в таких авторитарных странах говорят описан наукой.
И вообще, чтобы к тебе не лезли надо не оружием брякать, а быть демократией. Будьте демократией и к вам не будут лезть. Бряцая оружием вы тратите деньги на армию вместо образования и медицины, причем армию, которая бесполезна против армии демократических стран.
В вашей ссылке отсутствуют очень важные факторы, а именно процессы происходившие в указанных странах. Ибо то что происходит внутри страны важнее любого внешнего влияния за исключением прямого вторжения (Ирак). Иран хороший пример. Чили, Греция, Аргентина (чем аргентинцы потопили британский военный корабль?). Демократия позволяет США быть устойчивым и сильным государством, а а автократия позволяет быть бедным странам неустойчивыми, склонными к гражданским войнам, переворотам, революциям и влиянию из вне. Вам, как математику, надо не примеры внешнеполитического влияния исаать, а смотреть структуру управления в авторитарных государствах.

-- 04.06.2017, 01:51 --

Куба находится в глубокой изоляции благодоря себе. Социалистический мир был вполне себе сопоставим с капиталистическим по ресурсам, однако развитие оказалось ему не по зубам. Точнее развития соцмира было ограничено административно-мобилизационными средствами. Миром управляет научно-технический прогресс и демократия это оптимальный способ управления государством. Все развитые страны - демократии. Автократии не развиты. Промежуточные режимы в промежутке (; Что там с Индией, мне трудно судить, это рчень отсталая страна по всем прказателям. Тут можно заметить, что демократия должна сглаживать ошибки развития т.к. правительство можно сменить мирным путем. М.б. Индия недостаточно развита для демократии, может быть в для Индии другой путь был бы болеекатастрофическим, может вообще все это там работает только для виду но для страны прошедшей демографический переход и достаточно промышленно развитой ничего кроме демократии не просматривается.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3AEconomist_Intelligence_Unit_Democracy_index.svg индекс развития демократии дает Турции переходный режим, Индии полноценную демократию (в чем я сомневаюсь), несовершенную демократию в юго-восточной азии (что не верно). Про другие факторы кроме демократии я давал одну ссылку, kry давал список литературы, вы просто не читаете. А читаете всякую публицистику авторитаристкую.

-- 04.06.2017, 01:57 --

Mihaylo в сообщении #1221557 писал(а):
За примерами демократических стран далеко ходить не надо: американцам никто не запрещает смертные казни, а у нас - нельзя, сразу вой поднимается, хотя это вроде как внутренние дела. Или не внутренние?..

это внутренние дела. Наше общество более зрелое чем вы, чем наше правительство и даже чем некоторые американские штаты. Можно посмотреть карту ценностей Инглхарта и сравнить США и Россию https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... es_Map.svg
Вообще демократия подразумевает что вы выбираете депутатов, которые должны представлять ваши интересы в муниципалитете, в региональном и федеральном парламенте, мэров, губернаторов президента. И для этого у вас должна быть возможность выбора и полноценная информация (практически должны быть разнозависимые и конкурирующие друг с другом СМИ как вариант). Отмена смертной казни на самом деле то результат изменения ценностей в обществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6176
Tall в сообщении #1221895 писал(а):
Является ли каша в голове пищей для ума?
Когда заканчивается последняя каша в голове, остаётся только кликушничать.
Tall в сообщении #1221895 писал(а):
Куба находится в глубокой изоляции благодоря себе.
Промолчите, пожалуйста, поподробнее, чем вам Куба не угодила. До сих пор не можете простить ей позорняк своей гегемонной демократии на Плайя-Хирон?

Вот вам результаты 25-летних голосований по глубокой изоляции Кубы. Просвещайтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 05:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8464
Кентакска волост
Tall в сообщении #1221895 писал(а):
Является ли каша в голове пищей для ума?
Видите ли, на мой взгляд, каша в моей голове почему-то лучше отражает текущую политическую ситуацию и настроения среди населения, нежели стройные политэкономические теории в головах многих американских сферично-ваккумных демократов, начитавшихся рекомендуемой литературы. Которые спустя 7 месяцев, до сих пор не могут прийти в себя и как вы выразились: "мирно передать власть"

Tall в сообщении #1221895 писал(а):
Турция это автократия со всеми сопутствующими проблемами.
Сауды и рядом это все авторитарные государства, но это страны поставщики нефти, лезть туда себе дороже.
Cпасибо. что напомнили: именно это лицемерие и называется Realpolitik. Кстати, если Турция авторитарна и нефтью не торгует, то по идее надо ожидать мирного смещения Эрдогана.

Tall в сообщении #1221895 писал(а):
И вообще, чтобы к тебе не лезли надо не оружием брякать, а быть демократией. Будьте демократией и к вам не будут лезть.
А еще чего изволите? Повесить цак в нос и делать "ку" 3 раза?

Tall в сообщении #1221895 писал(а):
Бряцая оружием вы тратите деньги на армию вместо образования и медицины, причем армию, которая бесполезна против армии демократических стран.
Давайте я соглашусь на минутку с теорией демократического мира. Сейчас на планете более половины населения живёт в недемократичеких странах. Имеющийся опыт и статистика жертв в странах арабской весны показывает, что чтобы загнать всё человечество железной рукой в светлое демократическое будущее надо будет положить миллионы, если не десятки миллионов населения. Давайте, дерзайте. А после того, как загОните, видимо начнётся погром "менее демократических стран" более демократическими. Или думаете что ВПК/Пентагон, НАТО распилив бюджет по разнесению в клочья полмира после этого послушно расформируется и пойдёт на пенсию? Роспуск Варшавского договора показал обратное.

Tall в сообщении #1221895 писал(а):
Вам, как математику, надо не примеры внешнеполитического влияния исаать, а смотреть структуру управления в авторитарных государствах.
Видите ли, я не только математик, но и пытаюсь быть (с переменным, правда, успехом) здравомыслящим человеком, поэтому стараюсь проверять вешаемую мне на уши лапшу рекламируемые рецепты счастья на предмет их работоспособности. Расскажите-ка подробнее про успехи в странах победившей демократии, таких как Ирак, Ливия, Афганистан?

Кстати, рацпредложение: найдите на этом форуме хоть одно моё сообщение, где я утверждал бы, что авторитарный строй лучше демократического.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 10:45 


30/08/11
1867
grizzly
не надо меня посвещать, у меня есть мир вокруг меня, где можно попросвещаться не залезая в конспирологию и международные отношения. Вы привыкли думать "идеологиями",
а идеологии это болтовня. Кроме болтовни о демократии, существует еще демократия как набор технологий управления государством. Внешняя же политика часто реалполитик, и это плохо. Причем для Кубы это приводит к максимальному ущербу из-за стремления руководства Кубы сохранить власть своей узкой группы (именно так, никаких глобальных оправданий здесь нет). И Куба не была изолирована от советского мира.
Dan B-Yallay в сообщении #1221930 писал(а):
Cпасибо. что напомнили: именно это лицемерие и называется Realpolitik. Кстати, если Турция авторитарна и нефтью не торгует, то по идее надо ожидать мирного смещения Эрдогана.
не обязательно, вовсе не обязательно. Авторитарных стран без нефти полно и устойчивость у них разная. В том то и дело, я знаю мало, вы не знаете практически ничего. У вас пустая чашка в которую вместо воды насыпали песок.
Dan B-Yallay в сообщении #1221930 писал(а):
А еще чего изволите? Повесить цак в нос и делать "ку" 3 раза?
вынуть цак из носа и перестать делать ку 3 раза.
Dan B-Yallay в сообщении #1221930 писал(а):
Имеющийся опыт и статистика жертв в странах арабской весны
говорит о последствиях автократии, ее не устойчивости, радикализации населения автократий в результате длительной власти автократов, ее склонности к гражданской войне и не способности мирного решения проблем. Вся международная болтовня о привлечении к демократии железной рукой является болтовней по сути, военные операции следствием уже начавшихся внутренних конфликтов. Все слова о решающей роли внешнего целенаправленного подковерного влияния - болтовня.

-- 04.06.2017, 11:52 --

Dan B-Yallay в сообщении #1221930 писал(а):
Расскажите-ка подробнее про успехи в странах победившей демократии, таких как Ирак, Ливия, Афганистан?
а это страны победившей демократии? Это страны развалившегося авторитаризма. Афганистан... страна постоянной войны
Dan B-Yallay в сообщении #1221930 писал(а):
Или думаете что ВПК/Пентагон, НАТО распилив бюджет по разнесению в клочья полмира после этого послушно расформируется и пойдёт на пенсию? Роспуск Варшавского договора показал обратное.

вот как ни странно да, что показывает как раз опыт в Европе. Численность войск НАТО неуклонно сокращалась, до конфликта на Украине (и численность войск РФ, если я не ошибаюсь, сокращалась вплоть до 2014 года). А про причины конфликта я дал ссылку на доцента Академии народного хозяйства при президенте РФ.
Военное лобби не всесильно, если не авторитарно. Демократии не воюют с демократиями.

-- 04.06.2017, 11:55 --

Расширение НАТО, кстати, показывает, что все бывшие "союзники" пытаются заручиться защитой от своего старого благодетеля, и по сути ничего больше.

-- 04.06.2017, 12:05 --

Dan B-Yallay в сообщении #1221930 писал(а):
Видите ли, на мой взгляд, каша в моей голове почему-то лучше отражает текущую политическую ситуацию и настроения среди населения, нежели стройные политэкономические теории в головах многих американских сферично-ваккумных демократов, начитавшихся рекомендуемой литературы.
настроения отражает, наверное. Стройные полит-экономические теории в головах политиков? А разве наука находится в головах политиков? В том то и дело, что ищете не там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6176
Tall в сообщении #1221954 писал(а):
не надо меня посвящать
Да, вы правы. Пойду проведу первый эксперимент с игнор-списком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 11:26 


30/08/11
1867
grizzly в сообщении #1221958 писал(а):
Tall в сообщении #1221954 писал(а):
не надо меня посвящать
Да, вы правы. Пойду проведу первый эксперимент с игнор-списком.
спасибо, вроде исправлял. Надо будет еще раз по тексту пройтись. Но вы не беспокойтесь, ваше представление о мире гораздо более безграмотно, чем любая орфографическая безграмотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 11:39 


16/10/14

667
Tall
Цитата:
И вообще, чтобы к тебе не лезли надо не оружием брякать, а быть демократией. Будьте демократией и к вам не будут лезть

Быть такой какой тебя желают видеть другие страны назвавшие себя демократическими, а иначе
Цитата:
армию, которая бесполезна против армии демократических стран

будет больно. Своего мнения и взгляда на развитие стране иметь не положено, демократия же
https://www.youtube.com/watch?v=Gsb3TN6hahk

Tall
Цитата:
Наше общество более зрелое чем вы, чем наше правительство и даже чем некоторые американские штаты

О каком обществе идёт речь?

Dan B-Yallay
Цитата:
Сейчас на планете более половины населения живёт в недемократичеких странах. Имеющийся опыт и статистика жертв

Так наведение всепланетного демократического порядка это прекрасный предлог скрывающий истинную цель: "оптимизация численности населения Земли" Непосредственно убитые это так, капля в море, гораздо важнее снизить рождаемость, желательно ниже уровня простого воспроизводства населения. Притом не там где уровень рождаемости слишком высок, а там где наличествует и относительно высокий уровень рождаемости и относительно высокий уровень жизни населения. Там где население потребляет ресурсы которые "акулы демократии" считают своими. Снижение рождаемости ниже уровня простого воспроизводства населения касается и населения самих демократических стран

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория демократического мира
Сообщение04.06.2017, 11:56 


30/08/11
1867
SpiderHulk в сообщении #1221969 писал(а):
будет больно. Своего мнения и взгляда на развитие стране иметь не положено, демократия же
в том то и дело, другого кроме демократии способа нет, а то, что говорят политики, так лучше их не слушать. В данном случае механизм такой - автократии, это некоторый узкий круг людей, имеющих власть. Их существует множество разных типов. Это может быть монархия, это могут быть революционные лидеры, это может быть правящая партия или религиозна организация, это может быть олигархия, администрация. Они паразитируют на обществе и зачищают различными методами (классическая автократия - насилием, современная в основном другими ограничениями, пропагандой) политическое пространство. Часто в таких режимах из оппонентов сохраняются только радикалы сидящие в подполье изничтожить которых трудно. Их основная задача сохранить власть, их основной враг - демократия. Развитие страны через автократию означает, что вы внутри своей страны отдаете власть дяде, а дядя вовсе не обязательно Ли Куан Ю. Внешнеполитический дискурс имеет побочное отношение ко всему этому и в контексте авторитарной пропаганды является способом переключить внимание с внутренних проблем на угрозы внешнего влияния. Под "своим взглядом на развитие" здесь всегда предполагается сохранение власти и возможностей для наживы узкой авторитарной группы. Говорят "Суверенитет" имеют в виду "шубохранилище".

А здесь рассматриваются причины мешающие развитию автократий https://eu.spb.ru/forthcoming-events/17 ... brazovanij

-- 04.06.2017, 13:00 --

SpiderHulk в сообщении #1221969 писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=Gsb3TN6hahk
американцы же реально летали на Луну, а песня мне нравится. Лучше всего вот что-нибудь такое https://www.youtube.com/watch?v=NGDJnVaSrlI вот к сожалению не помню что конкретно в какой лекции

-- 04.06.2017, 13:09 --

SpiderHulk в сообщении #1221969 писал(а):
"оптимизация численности населения Земли"

оптимизация численности населения Земли реализуется научно-техническим прогрессом. У вас 10 детей? нет. Вы хотите иметь 10 детей? Что вам для этого нужно? Особняк и куча денег? А хижину из листьев пальмы не хотите и колодец с грязной водой? Знаете, что такое демографический переход? Что такое урбанизация, индустриализация? Знаете что влияет на рождаемость людей? Как и почему изменяется численность населения стран, что происходит с рождаемостью по всему миру и почему? Не знаете, и преподносите какую-то совсем конспирологическую лженауку. Всепланетный демократический порядок https://www.youtube.com/watch?v=eelDSHzRBBM

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group