Супертелескоп в Чили?

[Munin]

Anton_Peplov в сообщении #1219922 писал(а):

Тема вообще не про Марс и не про Маска.

+1.

[Pphantom]

Munin, если Вы случайно не заметили, первым про Маска вспомнили именно Вы. Спокойнее, пожалуйста.

[DimaM]

Munin в сообщении #1219864 писал(а):

- в области термоядерного синтеза уже много лет всё сосредоточено в одном проекте ITER

Насколько я знаю, лазерный тоже потихоньку ковыряют в разных местах.

Anton_Peplov в сообщении #1219866 писал(а):

Это не просто Чили, это Атакама. Высокогорная пустыня (кое-где до 4 000 м над уровнем моря), самое засушливое место на Земле. Там астрономических инструментов натыкано - не протолкнешься, у одной ESO три обсерватории. ALMA, кажется, даже ближний ИК-диапазон наблюдает, что вообще нонсенс для Земли. Но это не совсем Земля - это Атакама.

Читал я про Антарктиду в плане астрономических наблюдений. Там воды еще меньше (и высота под 3000), можно прямо с поверхности наблюдать в УФ. И ночь длинная (правда, холодная).

[Red_Herring]

DimaM в сообщении #1219976 писал(а):

И ночь длинная (правда, холодная).

Очень холодная. 11 месяцев назад понадобилась эвакуация с Полярной станции Амундсена-Скотта. И выяснилось, что практически никто в такую холодрыгу летать не может, исключая весьма невзрачные канадские самолеты «Выдра близнец», которые пришлось туда перегонять из Калгари https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=138914

[Anton_Peplov]

DimaM в сообщении #1219976 писал(а):

(правда, холодная)

Да, забыл назвать еще одно преимущество Атакамы - там температура не опускается ниже +10 и не поднимается вышел +20.
А в антарктическом собачьем холоде вся аппаратура полетит на хрен, начиная с электроники. Сопротивление полупроводников растет при охлаждении. Прекрасно помню, как тупит мобильный телефон на самом обычном среднерусском морозе.

[Red_Herring]

Anton_Peplov в сообщении #1220031 писал(а):

Да, забыл назвать еще одно преимущество Атакамы - там температура не опускается ниже +10 и не поднимается вышел +20.

Я не поверил и полез проверять, и правильно сделал: http://www.explore-atacama.com/eng/atacama-guides/weather.htm В пустыне разница резкая между дневной и ночной температурами. Даже в Сантьяго, на краю пустыни, в декабре утром холодно, все в куртках (многие в теплых), а днем--жара, все в рубашках или футболках.

Зато прекрасные местные вина, особенно Carménère.

[rockclimber]

Anton_Peplov в сообщении #1220031 писал(а):

Прекрасно помню, как тупит мобильный телефон на самом обычном среднерусском морозе.

Мне всегда казалось, что на среднерусском морозе тупит только экран, потому что жидкость в ЖК-экране густеет. Разве нет? По крайней мере, когда я гонял на ноутбуке расчеты магических квадратов (была тут такая Natali-Mak, если кто помнит) и выносил его зимой на балкон, падения производительности не замечал.

[Anton_Peplov]

Red_Herring в сообщении #1220037 писал(а):

Я не поверил и полез проверять

Да, насчет +10 я погорячился. Все равно ниже нуля она почти никогда не опускается.

[arseniiv]

rockclimber в сообщении #1220039 писал(а):

Мне всегда казалось, что на среднерусском морозе тупит только экран, потому что жидкость в ЖК-экране густеет.

Ещё аккумулятор «разряжается», тоже может быть неприятно. Прямой связи с тормозами тут, конечно, нет, но если есть какой-нибудь режим экономии энергии, могут получаться странные результаты.

[DimaM]

Anton_Peplov в сообщении #1220031 писал(а):

А в антарктическом собачьем холоде вся аппаратура полетит на хрен, начиная с электроники.

Да ладно, IceCube вполне себе работает. Вроде, астрономические инструменты тоже какие-то уже действуют.

[Anton_Peplov]

DimaM в сообщении #1220095 писал(а):

Да ладно, IceCube вполне себе работает.

Под огромным слоем льда. Я думаю, там теплее, чем зимой на поверхности (на какой-то глубине температура должна сравняться со среднегодовой).
Не, при очень большом желании можно и зайца научить курить, и телескоп в Антарктиде поставить. Специальный такой телескоп, со специальной электроникой. И стоить это будет соответственно (а астрономические инструменты и без того дорогое удовольствие). Но зачем, если есть Атакама?

[rockclimber]

Anton_Peplov в сообщении #1220101 писал(а):

Но зачем, если есть Атакама?

Чтобы смотреть "вниз", например. Но тут вопрос уже "а есть ли там на что смотреть". На центр Галактики не посмотришь.

[DimaM]

Anton_Peplov в сообщении #1220101 писал(а):

Под огромным слоем льда. Я думаю, там теплее, чем зимой на поверхности (на какой-то глубине температура должна сравняться со среднегодовой).

Так электроника, по-моему, наверху.

Anton_Peplov в сообщении #1220101 писал(а):

Но зачем, если есть Атакама?

В Антарктиде астроклимат лучше, насколько я понимаю. И можно наблюдать полгода непрерывно, в отличие от.

[Anton_Peplov]

DimaM в сообщении #1220111 писал(а):

В Антарктиде астроклимат лучше, насколько я понимаю.

Насколько лучше? Два пасмурных дня в год вместо трех?

DimaM в сообщении #1220111 писал(а):

И можно наблюдать полгода непрерывно, в отличие от.

Имеет смысл для изучения процессов с характерным временем порядка суток и менее. Вспышек всяких. Но для таких наблюдений нужен не один большой телескоп, а много маленьких, широкопольных, быстродействующих, связанных в сеть и размещенных в разных часовых поясах. См. российскую сеть МАСТЕР.

-- 30.05.2017, 18:15 --

rockclimber в сообщении #1220105 писал(а):

Чтобы смотреть "вниз", например.

Вот это интересная мысль. Атакама все-таки довольно низкоширотное место (не южнее $27^\circ$ ю. ш.).

[Munin]

DimaM в сообщении #1219976 писал(а):

Насколько я знаю, лазерный тоже потихоньку ковыряют в разных местах.

Ковыряют много что, и $Z$-machines какие-нибудь тоже, но всё это на уровне ковыряния, по сравнению с масштабом проекта ITER. Я немного упростил ситуацию, но мне не кажется, что существенно исказил.

DimaM в сообщении #1219976 писал(а):

Читал я про Антарктиду в плане астрономических наблюдений.

Ага, очень хорошее место, астрономы туда стремятся. Кстати, холод - это хорошо для электроники. А живьём астрономы на современные телескопы давно уже не ходят (кроме обслуживающего персонала), всё по интернету.

Anton_Peplov в сообщении #1220031 писал(а):

А в антарктическом собачьем холоде вся аппаратура полетит на хрен, начиная с электроники. Сопротивление полупроводников растет при охлаждении. Прекрасно помню, как тупит мобильный телефон на самом обычном среднерусском морозе.

Сделать холодоустойчивую электронику намного проще, чем устойчивую к перегреву. Как по-вашему, при какой температуре работает тот же New Horisons? Или Пионеры-Вояджеры? Начиная с того, что работающая электроника сама греется.

А вот снижение шумов в датчиках (что в ПЗС, что в детекторах радио) - большое благо. Это лишние звёздные величины.

Anton_Peplov в сообщении #1220101 писал(а):

Не, при очень большом желании можно и зайца научить курить, и телескоп в Антарктиде поставить. Специальный такой телескоп, со специальной электроникой. И стоить это будет соответственно (а астрономические инструменты и без того дорогое удовольствие). Но зачем, если есть Атакама?

Извините, вы уже несёте некомпетентный бред. Остановитесь.

rockclimber в сообщении #1220105 писал(а):

Но тут вопрос уже "а есть ли там на что смотреть".

Это да, недостаток. И так приходится делать парные инструменты для Северного и Южного полушарий.

-- 30.05.2017 18:22:18 --

Anton_Peplov в сообщении #1220144 писал(а):

Насколько лучше? Два пасмурных дня в год вместо трех?

А уровень засветки?

Anton_Peplov в сообщении #1220144 писал(а):

Имеет смысл для изучения процессов с характерным временем порядка суток и менее. Вспышек всяких.

Имеет смысл для наблюдений типа Hubble Deep Field - когда один участок неба снимается с непрерывной экспозицией три недели, а не одна ночь.