Самостоятельное годичное изучение физики и математики

[Steve]

Pphantom:

Выделено из «Как разобраться в физике самостоятельно?»

Добрый день, уважаемые форумчане!

Мой сын заканчивает школу и решил поступать в ВУЗ на специальности, связанные с программированием и вычислительной техникой. Пока еще точно не определился. Он очень любит компьютеры, разбирается неплохо на уровне пользователя. Я ему сказал, что ему придется столкнуться с серьезными предметами, такими как физика и математика. Я считаю, что программист должен знать математику на высочайшем уровне, но знание "железа" тоже необходимо для решения многих практических задач и ему потребуется изучение радиоэлектроники, а в ней без глубокого знания физики не обойтись...

Потому я ему предложил год после окончания школы потратить на глубокое изучение физики и математики, а уже на следующий год уверенно поступить в ВУЗ.

Нашел эту тему, в которой человек пытался самостоятельно изучить физику. В этой связи хотелось бы спросить - получилось ли у этого человека освоить физику самостоятельно?

Я считаю, что организовать процесс самообучения для семнадцатилетнего парня довольно сложно. Нет контроля извне. Я не обладаю знаниями ни в физике, ни в математике, потому организовать контроль знаний не смогу. Понимаю, что для самостоятельного изучения физики нужно не только читать, но и решать задачи, причем нужно контролировать результаты. Пришла идея составить образовательную программу и разбить ее на части. Изучение отдельной части программы должно занимать месяц. По окончании месяца преподаватель проверяет качество знаний, тестирует, экзаменует. Делает выводы и указывает на недостатки.

Прошу, помогите разобраться организации процесса самообучения физики и математики.

[Mihr]

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Потому я ему предложил год после окончания школы потратить на глубокое изучение физики и математики, а уже на следующий год уверенно поступить в ВУЗ.

Не могу признать подобный совет разумным. Это значит: год заниматься "самообразованием", и лишь затем приступить к реальному образованию? А почему не начать заниматься в вузе сразу? Физико-математическое "самообразование" - это в большинстве случаев прежде всего потерянное время. Имхо.

[Steve]

Mihr в сообщении #1203412 писал(а):

Не могу признать подобный совет разумным. Это значит: год заниматься "самообразованием", и лишь затем приступить к реальному образованию? А почему не начать заниматься в вузе сразу? Физико-математическое "самообразование" - это в большинстве случаев прежде всего потерянное время. Имхо.

Я расскажу наши реалии. Сами мы из Казахстана. ВУЗов, где обучают программистов достойного уровня, в Казахстане нет. По крайней мере, я не знаю. В нашем городе есть подготовительные курсы, на которых готовят для поступления в Казанский (Привожский) Федеральный Университет (КФУ), в Институт вычислительной техники. Мы с сыном пошли на курсы, поговорили с директором. Она, директор, протестировала сына сразу же - дала решить несколько задач по физике и математике. По результатам сказала, что он очень слаб. Поскольку времени на поступление уже осталось мало, то с такими знаниями он не успеет подготовиться и поступить. Она предложила поступить в сентябре на курсы и уже на следующий год, подтянув знания, с уверенностью поступить в ВУЗ.

Директор сказала, что в процент отчисления из КФУ после первого семестра по причине неуспеваемости очень высок. И причина тому - слабые знания по физике и математике.

Ну, я с вами немного не соглашусь в вопросе того, что самообразование - это потерянное время. Я самостоятельно многому чему научился. Была потребность в новых знаниях и я самостоятельно учился уже в зрелом возрасте. Считаю, что если у человека есть желание освоить какую-то новую сферу, то ему это удастся... ИМХО)))

[Munin]

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Я считаю, что организовать процесс самообучения для семнадцатилетнего парня довольно сложно. Нет контроля извне. Я не обладаю знаниями ни в физике, ни в математике, потому организовать контроль знаний не смогу.

Вам стоит обратиться к репетиторам. Они в этом лучше разбираются, и могут поставить контроль.

Однако к репетиторам бывает такое отношение: репетитору платят, значит, пусть он и работает. Нет, ровно наоборот: работать должен ученик. Он должен выполнять домашние задания, он должен добиваться правильного решения задач ("пятёрок"). И работать много. По сути, весь год непрерывно, по 8 часов в день (ну пусть по 4).

Самообразование как раз и должно быть таким: непрерывной пахотой. Тогда оно возможно. А часто под "самообразованием" понимают "раз в неделю полчаса лениво почитать книжку". Такое "самообразование" будет потерей времени.

[DimaM]

Munin в сообщении #1203425 писал(а):

Вам стоит обратиться к репетиторам. Они в этом лучше разбираются, и могут поставить контроль.

Возможно, дешевле будет поступить в вуз на платной основе.
Опять же, будет материальный стимул для упорной учебы.

[Steve]

Munin в сообщении #1203425 писал(а):

Самообразование как раз и должно быть таким: непрерывной пахотой. Тогда оно возможно. А часто под "самообразованием" понимают "раз в неделю полчаса лениво почитать книжку". Такое "самообразование" будет потерей времени.

Вот именно об этом я и говорю - я хочу разработать учебную программу по физике и математике и установить ежемесячный контроль знаний. Тестировать и экзаменовать будет репетитор. Просто я не могу оплачивать ежедневные занятия репетитора - это мне не по карману. Хорошие репетиторы нарасхват, а посредственные меня не интересуют. Важно, чтобы репетитор с душой относился к работе, чтобы был строг и требователен. А зачастую получается, что прибегут, час позанимаются и тут же убегают. Я так год оплачивал сыну занятия репетитора по математике. Стал подозревать, что он туда чай пить ходит, а занятия его не интересуют. После чего поставил ему условие - если хочет учиться, то пусть учится самостоятельно, благо, что сейчас полно форумов и литературы. На форумах очень много коммуникабельных людей, готовых помочь советом. Главное - желание.

У нас в Казахстане высшее образование стало модным среди людей, но совсем некачественным. Я как-то однажды общался со студентами юрфака и понял, что никто из них не будет работать по специальности - они учатся только потому, что родители оплатили и велели. И такая тенденция повсюду. Я же не хочу, чтобы мой сын так относился к образованию. Я ему сказал, что образование - оно прежде всего в голове. А диплом - это всего лишь бумажка.

Поможете советом, как можно организовать учебную программу сроком на пять месяцев? Нужно освоить всю программу физики, начиная с шестого класса (для закрепления материала), математики... Нужны советы по выбору учебников.

-- 25.03.2017, 19:18 --

DimaM в сообщении #1203430 писал(а):

Munin в сообщении #1203425 писал(а):

Вам стоит обратиться к репетиторам. Они в этом лучше разбираются, и могут поставить контроль.

Возможно, дешевле будет поступить в вуз на платной основе.
Опять же, будет материальный стимул для упорной учебы.

Боюсь, что я не потяну. Правда, не узнавал, какая стоимость обучения, но предполагаю, что сумма огромная...

[Mihr]

Steve, просто вначале Вы сказали иначе:

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Потому я ему предложил год после окончания школы потратить на глубокое изучение физики и математики, а уже на следующий год уверенно поступить в ВУЗ.

Теперь оказывается: это не Ваш совет, а совет некой женщины - директора подготовительных курсов. Что ж... Принимать этот совет или нет - Вы с Вашим сыном решите сами. Но сам факт, что директор подкурсов - лицо по-своему заинтересованное, Вы всё же не упускайте из головы.
Цель подкурсов достаточно узкая - натаскать будущего абитуриента на решении задач, похожих на задачи вступительных испытаний. Ну и, возможно, научить давать правильные ответы на экзаменационные вопросы - если предстоит сдавать ещё и устный экзамен. Всё. Не стоит думать, что подкурсы могут за год превратить человека, слабо знающего математику и физику, в того, кто владеет ими уверенно. То есть, в принципе, это, наверно, возможно - но лишь как весьма редкое исключение. А правило состоит в том, что в результате обучения на подкурсах можно значительно успешнее сдать вступительные испытания, не углубившись существенно в сам предмет (говорю прежде всего о математике и физике, о ситуации с другими предметами судить не берусь).
Впрочем, всё это не самое главное. Я не раз и не два слышал мнение (и мой личный опыт говорит о том же): поступить в технический вуз заметно проще, чем учиться в нём. То, что кто-то не выдерживает и бывает отчислен (или уходит сам), - явление вполне обыденное. Вашему сыну уже сейчас следует думать не только над тем, сможет ли он поступить в вуз, но и над тем, сможет ли он в нём учиться. По моему убеждению, вступительные экзамены в технический вуз на фоне последующей учёбы - малозначимый эпизод. И незачем делать их "предметом культа": если человек считает, что осознанно выбрал будущую специальность, то почему бы не попробовать поступить сразу вместо того, чтобы гарантированно терять год-другой? Если он не поступит, всё равно практически ничего не потеряет. Почему бы не попробовать сразу?
Но это лишь общие соображения. А в реальности решение принимать лишь вам самим.
По поводу Вашего отношения к самообразованию: считайте как хотите. Но, по-моему, уже в 20-м столетии не было (или почти не было?) выдающихся учёных, про которых можно было бы сказать: талантливый самоучка, всего достиг сам... Насколько я понимаю, все выдающиеся умы новейшего времени получили серьёзное образование. А не уповали на самообразование.

[Munin]

Steve в сообщении #1203437 писал(а):

Вот именно об этом я и говорю - я хочу разработать учебную программу по физике и математике и установить ежемесячный контроль знаний. Тестировать и экзаменовать будет репетитор. Просто я не могу оплачивать ежедневные занятия репетитора - это мне не по карману.

Достаточно еженедельных занятий, если всю неделю ученик будет работать так, как наметит ему репетитор.

Steve в сообщении #1203437 писал(а):

Важно, чтобы репетитор с душой относился к работе, чтобы был строг и требователен.

Нет. Строг и требователен должен быть родитель. Ещё раз объясняю: работа репетитора - не стоять над душой с розгами. Работа репетитора - подобрать материал для чтения, задачи для решения, понять затруднения и помочь с ними. Заставлять заниматься человек должен себя сам, или это должны делать родители.

Steve в сообщении #1203437 писал(а):

А зачастую получается, что прибегут, час позанимаются и тут же убегают.

Это и есть нормальная работа репетитора. Только этот час должен быть потрачен продуктивно: ученик должен подготовиться, прорешать задачи, прочитать учебник, а потом в этот час - разбираться с тем, что не смог понять самостоятельно.

[Xugin]

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Потому я ему предложил год после окончания школы потратить на глубокое изучение физики и математики, а уже на следующий год уверенно поступить в ВУЗ.

Ни в коем, за год выветрится больше чем влетит.

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Он очень любит компьютеры, разбирается неплохо на уровне пользователя

Этого маловато будет, хватает на полсеместра. Далее выпучиваются глаза, с восклицанием: "какой идиот придумал этот матан, дискретку, ассемблер и далее по списку!"
Так что пусть поступает и пыхтит сам.

[Pphantom]

Я выскажусь менее корректно, чем предыдущие участники: такой совет - огромная глупость. Причем сразу по нескольким причинам.

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Мой сын заканчивает школу и решил поступать в ВУЗ на специальности, связанные с программированием и вычислительной техникой. Пока еще точно не определился. Он очень любит компьютеры, разбирается неплохо на уровне пользователя.

Давайте начнем с этого. Что значит "любит компьютеры" и "неплохо на уровне пользователя"? Многие любят балет и даже умеют ходить, но этого недостаточно для того, чтобы стать балериной. Если в наличии к моменту окончания школы имеются только общие пользовательские знания, то это скорее повод задуматься об отсутствии интереса/склонностей к обсуждаемым профессиям, а не наоборот. Первое, что нужно сделать - понять, в чем состоит та или иная специальность (судя по последующему, это не сделано), а затем подумать, интересно это или нет.

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Я ему сказал, что ему придется столкнуться с серьезными предметами, такими как физика и математика. Я считаю, что программист должен знать математику на высочайшем уровне, но знание "железа" тоже необходимо для решения многих практических задач и ему потребуется изучение радиоэлектроники, а в ней без глубокого знания физики не обойтись...

Таких людей почти не бывает в природе. И не только потому, что это весьма нетривиально, но и потому, что не нужно. Некоторым программистам весьма полезно знать математику на высоком уровне (далеко не всем). Специалистам по низкоуровневому программированию, управлению оборудованием и т.п. весьма полезно знать определенные разделы физики, но подавляющее большинство программистов сейчас занимаются не этим и школьных знаний по физике в их случае вполне достаточно. В любом случае составление списка того, что нужно учить, лучше доверить тем, кто разбирается в предмете, а не пытаться делать это самостоятельно.

Steve в сообщении #1203423 писал(а):

В нашем городе есть подготовительные курсы, на которых готовят для поступления в Казанский (Привожский) Федеральный Университет (КФУ), в Институт вычислительной техники. Мы с сыном пошли на курсы, поговорили с директором. Она, директор, протестировала сына сразу же - дала решить несколько задач по физике и математике. По результатам сказала, что он очень слаб. Поскольку времени на поступление уже осталось мало, то с такими знаниями он не успеет подготовиться и поступить. Она предложила поступить в сентябре на курсы и уже на следующий год, подтянув знания, с уверенностью поступить в ВУЗ.

Директор сказала, что в процент отчисления из КФУ после первого семестра по причине неуспеваемости очень высок. И причина тому - слабые знания по физике и математике.

Важно понимать, что почти наверняка данные подготовительные курсы не имеют прямого отношения к КФУ (равно как и к чему-либо другому) и являются коммерческим предприятием, которое зарабатывает на клиентах. Вы уверены, что подобному вердикту можно доверять?

Надо попробовать поступить туда, куда хочется. Если это не удастся - можно подумать о курсах. Если удастся - отлично. При этом сын в любом случае ничего не теряет.

В общем, Вы собираетесь сделать (или уже сделали) все возможные ошибки, которые только можно. Вместо выяснения содержания желаемой специальности опираетесь на архаичные представления о ней (примерно полувековой давности). Вместо полноценной учебы в школе или в ВУЗе (что куда проще, чем учиться самому) пытаетесь организовывать самостоятельное обучение неизвестно чему и зачем. Вместо попытки объективной проверки уровня знаний интересуетесь мнением человека, который явно заинтересован в определенном ответе. Вместо попыток учиться штатным порядком за бюджетный счет хотите тратить деньги (при этом не обладая достаточными финансовыми возможностями). Наконец, не являясь специалистом в профильных и околопрофильных областях, пытаетесь решать все эти вопросы за сына.

[Steve]

Mihr в сообщении #1203443 писал(а):

Теперь оказывается: это не Ваш совет, а совет некой женщины - директора подготовительных курсов.

Директор предложила приходить в сентябре на курсы. А я предлагаю сыну начать самостоятельно изучать предметы уже сейчас.

Спасибо всем за высказанные мысли. Очень ценно получить советы от тех, кто в этой теме вращался и грыз гранит науки.

Будем думать.

-- 25.03.2017, 20:14 --

Pphantom в сообщении #1203453 писал(а):

Я выскажусь менее корректно, чем предыдущие участники: такой совет - огромная глупость. Причем сразу по нескольким причинам.

В общем, Вы собираетесь сделать (или уже сделали) все возможные ошибки, которые только можно. Вместо выяснения содержания желаемой специальности опираетесь на архаичные представления о ней (примерно полувековой давности). Вместо полноценной учебы в школе или в ВУЗе (что куда проще, чем учиться самому) пытаетесь организовывать самостоятельное обучение неизвестно чему и зачем. Вместо попытки объективной проверки уровня знаний интересуетесь мнением человека, который явно заинтересован в определенном ответе. Вместо попыток учиться штатным порядком за бюджетный счет хотите тратить деньги (при этом не обладая достаточными финансовыми возможностями). Наконец, не являясь специалистом в профильных и околопрофильных областях, пытаетесь решать все эти вопросы за сына.

Спасибо за такой честный совет. Ценю правдивость.

[Xaositect]

Steve в сообщении #1203423 писал(а):

Я расскажу наши реалии. Сами мы из Казахстана. ВУЗов, где обучают программистов достойного уровня, в Казахстане нет. По крайней мере, я не знаю. В нашем городе есть подготовительные курсы, на которых готовят для поступления в Казанский (Привожский) Федеральный Университет (КФУ), в Институт вычислительной техники.

В Казахстане есть филиал МГУ. Насколько я понимаю, в основном обучение идет в Астане, некоторые московские профессора приезжают туда, иногда студенты приезжают в Москву. По крайней мере, так было, когда я учился на факультете вычислительной математики и кибернетики (около 10 лет назад), студенты из Казахстана приезжали на семестр и учились с нами в Москве. Уровень знаний у них был такой же, как и у нас.

-- Сб мар 25, 2017 17:40:51 --

Присоединяюсь ко мнению, что идея плохая. Надо готовиться к экзаменам, сдавать и поступать.

[Munin]

Steve в сообщении #1203406 писал(а):

Он очень любит компьютеры, разбирается неплохо на уровне пользователя.

Pphantom в сообщении #1203453 писал(а):

Что значит "любит компьютеры" и "неплохо на уровне пользователя"?

О, кстати.

Может ли он (ставьте галочки):
- сделать сайт с любой, самой простейшей интерактивностью? (не собранный из готовых компонентов)
- написать любую интерактивную графическую (или даже текстовую) программу?
- написать программу с оконным интерфейсом и кнопочками, умеющую сохранять что-то в файл и считывать из файла?
- написать (не записать!) макрос в Word или Excel, длиннее 5 строчек и с условиями и циклами?
- (вариант для Linux) написать shell-скрипт, длиннее 5 строчек и с условиями и циклами?
- написать на языке уровня C/C++/Pascal собственную библиотеку (небольшую, для себя) для работы со строками, деревьями или чем-то в этом духе?
Если ответ на все эти вопросы отрицательный - боюсь, аналогия с ходьбой и балетом была точная. К программированию такой человек не имеет ни малейшего отношения. Ориентировать его на эту профессию - не больше оснований, чем на работу кулинара, если человек умеет брать еду из холодильника.

[Sphinx Pinastri]

Пусть товарищ решит первый десяток задач из сборника задач по физике для СУНЦ МГУ.
http://internat.msu.ru/wp-content/uploa ... %85.-1.pdf

Для начала их решения можно поместить здесь, а если дело пойдет, то и решебник к этому задачнику можно составить и держать его на Wikibooks.
Кто-то рассказывал, что готовясь к олимпиадам, исписал за год метровую стопку тетрадей. А сейчас есть компьютеры, товарищ же их любит.

[Steve]

Munin в сообщении #1203488 писал(а):

- сделать сайт с любой, самой простейшей интерактивностью? (не собранный из готовых компонентов)
- написать любую интерактивную графическую (или даже текстовую) программу?
- написать программу с оконным интерфейсом и кнопочками, умеющую сохранять что-то в файл и считывать из файла?
- написать (не записать!) макрос в Word или Excel, длиннее 5 строчек и с условиями и циклами?
- (вариант для Linux) написать shell-скрипт, длиннее 5 строчек и с условиями и циклами?
- написать на языке уровня C/C++/Pascal собственную библиотеку (небольшую, для себя) для работы со строками, деревьями или чем-то в этом духе?

Я же написал, что его знания только на уровне пользователя. Он никогда не занимался программированием. Разве только на Паскале в рамках школьной программы.
Но я хочу спросить - эти вопросы вы задали, исходя из программы образования ВУЗов по информатике?

-- 26.03.2017, 09:01 --

Xaositect в сообщении #1203468 писал(а):

Присоединяюсь ко мнению, что идея плохая. Надо готовиться к экзаменам, сдавать и поступать.

Мне кажется, что либо я неправильно объяснил суть проблемы, либо меня неправильно поняли.

Я не пытаюсь заменить высшее образование самообразованием. Я пытаюсь помочь сыну подготовиться для поступления в ВУЗ. Как выше было замечено форумчанами, требовать и контролировать учебный процесс должны родители, а не репетитор. Потому я и хочу разработать (разумеется, с репетитором и с учетом его рекомендаций) учебную программу с методом контроля качества знаний. Благо, что сейчас есть вся учебная литература и ресурсы в сети.

Потому я и прошу помочь в том, чтобы выработать эту программу с наиболее эффективной методикой.

Благодарю всех за советы. Я не обижаюсь за резкую критику, наоборот, считаю, что лучше пусть тяжело будет в учении, но легко в бою)))...

Просто хочу, чтобы меня поняли правильно - учиться мой сын будет в ВУЗе. Просто он хочет поступить на бюджет. Парень не глупый, просто в свое время упустил физику, по математике, с его слов, он сможет быстро подтянуться. А вот с физикой у него как-то не заладилось.

Теперь хочу рассказать о том, кем он себя видит в жизни. Поскольку рынок труда в Казахстане очень мал, специалисты в области программирования могу быть хоть и востребованы, но не высокооплачиваемы, я рассказал сыну, что в нашем регионе дефицит радиоинженеров. К примеру, я сам недавно столкнулся с тем, что ни один компьютерный сервис-центр не смог определить причину неисправности в материнской плате компьютера. Дефицит таких кадров остро ощущается во всех сферах - порой из-за сгоревшего варистора на газовом котле людей заставляют менять всю плату управления, которая, на минуточку, по стоимости равна порой половине котла... И список таких ситуаций, когда по причине некомпетентности специалиста люди несут не только убытки, но и попросту не могут решить свои проблемы, очень огромный...

Потому я сыну дал, так сказал, профориентацию: программирование - это, конечно, здорово, но если ты будешь знать радиоэлектронику на должному уровне, то такие знания и опыт позволят не только работать на высокооплачиваемой работе, но и создать свое дело. А в этой сфере знание физики очень важно. Потому я и заморочился на этом предмете...