Опрос: Как по-вашему, почему светит Солнце?

[Lia]

Yustas
Из стартового сообщения:

Munin в сообщении #1199439 писал(а):

Цель опроса - не установить научную истину, а посмотреть на уровень и разброс мнений посетителей форума dxdy.

С дискуссиями по существу просьба переместиться в профильный раздел. Это всего лишь "Свободный полет".

[worm2]

Munin в сообщении #1200233 писал(а):

Только за "ядерную реакцию" никто не высказался Странно!

На месте ядерной реакции я бы обиделся. Ведь там наверняка есть радиоактивные элементы, распадающиеся прямо сейчас и вносящие свои доли процентов в общее энерговыделение.

[fred1996]

Yustas в сообщении #1200511 писал(а):

Цитата:

Мне нравятся выражения вроде - "да это и в детском саду уже знают"... или "в школьном учебнике прочитайте"
При этом говорящий уверен, что если он сказал: "Термоядерная реакция" этим уже все объясняется.

Вообще-то данный опрос предполагает как-раз именно опрос среди не шибко узких специалистов по заданной теме, которые помнят достаточно смутно все эти дела.
И может знали, да забыли. И в голове остались только названия.
Не могу сказать за других, но лично я многие годы полагал, что основная энергия на солнце берется из синтеза легких элементов. Что на Солнце много водорода, и что вот эти протончики сталкиваются, и в результате что-то там чуть более тяжелое образуется.
Что конкретно не знал. Ну то есть догадывался например, что возможно на выходе будет альфа-частица (гелий). Но какие там конкретные превращения и тем более как называются, не знал. Потом уже, когда стал конкретно преподавать это школьникам, выяснил, что называется это pp-chain, и как эта цепочка выглядит.
Ну а в мое, может не детсадовское детство, но уж точно в младших классах все слышали
Про термояд, который был прямой дорогой к коммунизму.

-- 15.03.2017, 00:32 --

worm2 в сообщении #1200532 писал(а):

Munin в сообщении #1200233 писал(а):

Только за "ядерную реакцию" никто не высказался Странно!

На месте ядерной реакции я бы обиделся. Ведь там наверняка есть радиоактивные элементы, распадающиеся прямо сейчас и вносящие свои доли процентов в общее энерговыделение.

А вот и вопрос образовался к специалистам.
Есть ли на Солнце элементы тяжелее железа?
Без вики, если можно.

[atlakatl]

fred1996 в сообщении #1200535 писал(а):

Есть ли на Солнце элементы тяжелее железа?

А почему бы им не быть? Солнце сформировалось из пыли/газа от прежде сколлапсироваших - и потом развалившихся - звёзд. При коллапсе образовались тяжёлые элементы - и затем вошли в состав Солнца.

[madschumacher]

Yustas в сообщении #1200521 писал(а):

Максимум - будет построена удовлетворительная модель, которая с достаточной точностью /более или менее удовлетворительно/ будет описывать/предсказывать то, что мы "наблюдаем"

Можете считать, что в науке по дефолту принято, что та/те модель/модели (не важно, компактная математическая, словесно-описательная, или тупо набор фактов), которая лучше всего описывает и предсказывает и называется "знать". Просто для краткости. Другого у нас (если подумать) и не бывает. А то, что софистику разводить на тему того, знание это, или нет -- это просто повод оправдать своё нежелание учить что-то, или просто выпендриться своим невежеством, имхо.

[Pphantom]

fred1996 в сообщении #1200535 писал(а):

Есть ли на Солнце элементы тяжелее железа?

Да, но, естественно, мало.

[Munin]

Yustas в сообщении #1200511 писал(а):

При этом говорящий уверен, что если он сказал: "Термоядерная реакция" этим уже все объясняется.

"Я улыбнулся, потому что отец как раз научил меня, что название птицы ничего мне о ней не скажет."

Ну почему. Я ещё помню, что термоядерная реакция - это реакция синтеза, а температура там нужна для преодоления электрического отталкивания ядер ("кулоновского барьера").

-- 15.03.2017 13:25:39 --

worm2 в сообщении #1200532 писал(а):

На месте ядерной реакции я бы обиделся. Ведь там наверняка есть радиоактивные элементы, распадающиеся прямо сейчас и вносящие свои доли процентов в общее энерговыделение.

Я про другое: термоядерная реакция - это подвид ядерной :-)

fred1996 в сообщении #1200535 писал(а):

А вот и вопрос образовался к специалистам.
Есть ли на Солнце элементы тяжелее железа?
Без вики, если можно.

Есть.

Остаточные с тех пор, как они были в газопылевом облаке, из которого образовалость Солнце и Солнечная система.
Всё очень просто: раз на Земле они есть (вплоть до свинца и урана), то на Солнце есть тем более! :-)
Всё, что есть в телах Солнечной системы, есть и на Солнце. Причём в абсолютном количестве - гораздо больше. (Может быть, кроме быстрораспадающихся трансурановых элементов, полученных человеком искусственно.)

[worm2]

Munin в сообщении #1200571 писал(а):

термоядерная реакция - это подвид ядерной

Ах вон оно что!
У меня в голове прочно сидит представление, что ядерная реакция — это обязательно реакция распада ядра, а термоядерная — обязательно реакция синтеза. Только сейчас дошло. Получается, что я у себя в голове даже не знаю, каким общим термином можно обозвать эти два типа реакций.

[DimaM]

Munin в сообщении #1200571 писал(а):

Всё, что есть в телах Солнечной системы, есть и на Солнце. Причём в абсолютном количестве - гораздо больше.

А это интересный вопрос. В ядре изрядные потоки гаммы и беты, как себя ведут в таких условиях тяжелые ядра (всякие там ураны и прочие тории)?

[Munin]

Я думаю, возбуждаются, но потом выплёвывают всё обратно.
Единственное интересное, что в ядре может быть, - это изрядные потоки нейтронов, плюс немножко - горячие протоны, дейтерии, тритии и гелии.
Нейтронов нахвататься - тяжёлым ядрам милое дело, это называется, кажется, $s$-процесс. Начиная с лёгких элементов, он может довести ядро примерно до свинца. Дальше нужен уже $r$-процесс (быстрый, при взрыве). Но если он сам начинает с тяжёлого ядра, то может завести его немного дальше - но тяжёлые ядра любят распадаться, или альфой, или делением.
Кроме Мухина, есть книжка
Крамаровский, Чечев. Синтез элементов во Вселенной.

-- 15.03.2017 16:58:54 --

Munin в сообщении #1200637 писал(а):

Я думаю, возбуждаются, но потом выплёвывают всё обратно.

Ещё деление может индуцироваться, наверное.

[Yustas]

madschumacher в сообщении #1200544 писал(а):

Yustas в сообщении #1200521 писал(а):

Максимум - будет построена удовлетворительная модель, которая с достаточной точностью /более или менее удовлетворительно/ будет описывать/предсказывать то, что мы "наблюдаем"

Можете считать, что в науке по дефолту принято, ...... и называется "знать".

Тоже забавно. Вот так вот, человек, одним махом расписался за "всю науку" и то, что в ней "принято". Кем, простите, принято? Вами? Может, хотя бы ссылку на авторитетный источник представите? Что именно так принято. Потому что Вас - в качестве авторитета, я считать отказываюсь.

[miflin]

Yustas, уж не об абсолютной ли истине Вы? Так её нет. И не будет. Но живем. Довольствуемся имеющимся. Тем, что принято. На данный момент.

[Munin]

Yustas
Эта тема - точно не для таких споров. Вынесите их в другое место.

[Osmiy]

Osmiy в сообщении #1200449 писал(а):

Светиться потому что горячая. Горячая потому что что-то горит там внутри. Горит потому что происходят ядерные, термоядерные реакции, а также всякие цепочки и циклы за счет сильного и слабого взаимодействия. Реакции идут потому что Солнце тяжелое.

Самое главное забыл. Тяжёлое потому что гравитация. Гравитация потому что так Вселенная устроена. Вселенная так устроена, потому что Боженька так решил.

[Xugin]

Munin в сообщении #1200571 писал(а):

Всё, что есть в телах Солнечной системы, есть и на Солнце.

А металлы могут быть спрятаны внутри, литий к примеру? И быть закрытыми до "смерти" звезды, в виде долгоживущих образований(конвективных струй или замкнутых колец)? Можно ли будет отличить "старые" и "новые" элементы после взрыва сверхновой?