Вокруг "Цитатника"

[Anton_Peplov]

Тема "математика: язык или больше чем язык?" в $\omega + 1$-й раз обсуждалась начиная с этого сообщения (хотя там весь топик более или менее про это). Помнится, тогда мы уперлись в тот печальный факт, что никто из нас не может толком сказать, где заканчивается язык и начинается что-то большее чем язык.

[grizzly]

Anton_Peplov в сообщении #1187291 писал(а):

Тема "математика: язык или больше чем язык?" в $\omega + 1$-й раз обсуждалась начиная с этого
сообщения (хотя там весь топик более или менее про это).

Я не припомню так много других обсуждений, как Вы (поиск их тоже не знает, кроме несущественных упоминаний). Нет, в этом обсуждении ничего особо интересного не было -- там всё быстро докатилось до поливания оппонентов грязью. Аргументацию в пользу "математика -- язык" я взял из куда более авторитетного источника, но ссылку на него нашёл благодаря форуму.

P.S. Я не настаиваю на исключительности какой-то точки зрения. Пусть будут разные метафоры -- они расширяют кругозор и помогают понять.

-- 25.01.2017, 15:10 --

Xaositect
Спасибо, я вроде понял насколько это меняет акценты или даже смысл.

[VAL]

grizzly в сообщении #1187280 писал(а):

VAL в сообщении #1187187 писал(а):

PS: Не встречал ни одного математика, "катящего бочку" на Пойа.

Среди математиков точка зрения "математика -- не наука" практически укоренилась (обычно подразумевается, что математика -- язык науки). Я помню какое-то неслабое обсуждение где-то в math.SE на тему вроде: "как давно стало общим местом, что математика не наука?". И там никто особо не возражал

Это потому, что меня там не было.
Я бы возразил.
Я бы согласился с тезисом "математика - не наука, а лишь язык науки", если бы с помощью математических моделей решались исключительно задачи, поставленные извне. Однако вся история математики показывает, внутренняя логика развития математики (помноженная на природную любознательность математиков) - не менее значимый фактор ее развития, чем задачи продиктованные другими науками и, в конечном итоге, практикой. И сколько бы вульгарные материалисты, вроде Стройка, не утверждали, что движущая сила, упомянутая мной первой - это баловство, не заслуживающее серьезного внимания, ибо бытие определяет сознание и т. д. и т. п., правдой это не станет.

Цитата:

Да и утверждение "Математика не наука, но искусство" вряд ли для кого-то прозвучит оскорбительно.

Так речь-то шла не о математиках. Я в учебниках по математике (физике, etc) ни разу не встречал параграфа "Математика - наука", "Физика, как наука"... А вот в учебниках педагогики или, к примеру, философии такой параграф почти обязателен.

-- 25 янв 2017, 22:19 --

Shtorm в сообщении #1187267 писал(а):

VAL, а полезно ли будет попросить ссылку на Вашу диссертацию?

Я затрудняюсь даже с ответом на вопрос, будет ли Вам полезно, почитать мою диссертацию.
И, тем более, с трудом могу представить себе пользу от просьбы поделиться ссылкой.


Остальное в ЛС

[grizzly]

VAL в сообщении #1187425 писал(а):

Это потому, что меня там не было.
Я бы возразил.

Лучше я заберу все свои утверждения здесь обратно. И те, что были основаны на "трудностях перевода" (эти я совсем выброшу -- за них мне стыдно), и те, которые возникли в силу излишней впечатлительности от метафор (но эти красивы -- я сохраню для внутреннего пользования).

[Yadryara]

Mikhail_K в сообщении #1187928 писал(а):

Anton_Peplov в сообщении #1187906 писал(а):

Да, учитель. Принести Ваш вечерний рис, учитель?

Штука в том, что хороший рис надо по полгода готовить:

Anton_Peplov в сообщении #1145222 писал(а):

Да, учитель. Мне приготовить ваш вечерний рис, учитель?

И не беда, что учитель за это время поменялся

[Shtorm]

Shtorm в сообщении #1187279 писал(а):

std137 в сообщении #1187192 писал(а):

..... Нам живущим в электромагнитной поле. ......Иные же поля доступны нам только в рамках воздействия/взаимодействия поля на поле. То есть гравитационное поле нам доступно настолько, насколько оно оказывает действие на родное электромагнитное поле. И изучаем мы его только по взаимодействию. Значит надеяться на выход за пределы не стоит. А стоит принять те размерности, что дает нам наша реальность. И жить, как сказал один умник, опровергая законы Ома используя законы Ома... Вывод, грустно. И еще раз спасибо.

Орфография автора сохранена.

Хотелось бы пользователю с ником std137 сказать, что для людей электромагнитное поле настолько же родное, насколько родное и гравитационное.

[Shtorm]

madschumacher в сообщении #1188779 писал(а):

g______d в сообщении #1188776 писал(а):

Founder_Q в сообщении #1188775 писал(а):

непрерывность функции означает, автоматически, и непрерывность ее производной

Так, ладно, мне пора, а то мужики-то не знают....

чего только не узнаешь на Форуме

Посмеялись - хорошо, продлили себе жизнь Теперь думаю, было бы очень правильно, показать автору, что он ошибается.
Founder_Q, смотрите, берём, например, всюду непрерывную функцию $y=\sqrt[3]{x}$, где $x,y\in \mathbb{R}$. Берем её первую производную и получаем $\frac{dy}{dx}=\frac{1}{3\sqrt[3]{x^2}}$. Функция терпит разрыв второго рода в точке $x=0$.

[photon]

Shtorm в сообщении #1188937 писал(а):

madschumacher в сообщении #1188779 писал(а):

Founder_Q, смотрите, берём, например, всюду непрерывную функцию $y=\sqrt[3]{x}$, где $x,y\in \mathbb{R}$. Берем её первую производную и получаем $\frac{dy}{dx}=\frac{1}{3\sqrt[3]{x^2}}$. Функция терпит разрыв второго рода в точке $x=0$.

А вы думаете, надо всегда всем всё разжёвывать? Так своими делами заниматься некогда будет, а пользы меньше, чем если он сам бы полез копаться после прозрачного намёка, что это не так. А если не полезет, значит, так оно ему нужно.

[Tall]

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1193940 писал(а):

Visitant в сообщении #1193905 писал(а):

Имею полное представление о том, как устроен мир. Если кому интересно, задавайте вопросы.

вот, блин, у меня столько было вопросов, а тему в пургаторий отправили!

[warlock66613]

(Оффтоп)

Tall в сообщении #1194318 писал(а):

от, блин, у меня столько было вопросов, а тему в пургаторий отправили! :mrgreen: :twisted:

Все претензии к автору темы: имея полное представление о том, как устроен мир, он, конечно же, имел и полное представление о том, что случится с созданной им темой.

[amon]

Абсолютно не по делу, но в силу врожденного занудства не могу удержаться

Евгений Машеров в сообщении #1195856 писал(а):

Господа офицеры, смирррна! Вместо к-на Очевидность к нам пришёл лично Адмирал Флота Народной Республики България Ясен Х-ъв!

Либо "Господа офицеры", либо "смирррна!" ;)

[Pphantom]

amon в сообщении #1195888 писал(а):

Либо "Господа офицеры", либо "смирррна!"

Это разным категориям личного состава. Офицерам - первое, матросам и старшинскому составу - второе.

[Anton_Peplov]

Pphantom в сообщении #1197100 писал(а):

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: бездна распахнула свои объятия и поглощение состоялось.

Бог погиб при штурме. С небес трубят,
На последний зовут парад.
Так всегда: если бездна глядит в тебя,
То тем хуже для бездны, брат.
(с) Юля Черненко (Grau)

[Anton_Peplov]

warlock66613 в сообщении #1198469 писал(а):

Вот почему буква "Ё" так важна

Когда хочешь написать "слава богу, скоро передохнём", понимаешь, что без этой буквы жить трудно.

[SomePupil]

Anton_Peplov в сообщении #1198472 писал(а):

Когда хочешь написать "слава богу, скоро передохнём", понимаешь, что без этой буквы жить трудно.