Концепция науки и образования в современной России

[Atmosfera]

EUgeneUS, а кредиты будут под какой процент? Как в нормальных странах или как у нас? И кто будет платить за учёбу в регионах, когда у нас 20+% за чертой бедности. Что мы получим в итоге? Страну, которая не умеет считать и писать?

[Pphantom]

Shtorm в сообщении #1182793 писал(а):

И не понял, почему поддержка талантливых студентов вызывает дикий смех?

Это условия, предлагаемые призерам заключительного этапа Всероссийской олимпиады. Как правило, абитуриенты такого уровня без особых проблем могут найти себе место для учебы за границей - со стипендией в несколько раз больше и без дополнительных условий. Короче говоря, "государственная политика" тут примерно как у отца Федора: "он готов не поскупиться и уплатить за весь гарнитур рублей двадцать".

[Denis Russkih]

EUgeneUS в сообщении #1182799 писал(а):

Всё, что выше 8 классов церковно-приходской школы - должно быть платным.

Сразу видно "эффективного менеджера". В кавычках.

[EUgeneUS]

Atmosfera в сообщении #1182804 писал(а):

Что мы получим в итоге? Страну, которая не умеет считать и писать?

Читать и писать - это в рамках 8 классов ЦПШ, то есть не только бесплатное, но и обязательное образование.

Pphantom в сообщении #1182806 писал(а):

Короче говоря, "государственная политика" тут примерно как у отца Федора: "он готов не поскупиться и уплатить за весь гарнитур рублей двадцать".

Да ладно бы "двадцать рублей", но смех вызывают как раз "дополнительные условия". Выглядит даже хуже, чем у отца Федора: "вы такой умный и талантливый... Не желаете ли продаться в рабство?". Но подчеркну - это при условии бесплатного высшего образования.

[Shtorm]

Atmosfera в сообщении #1182795 писал(а):

Shtorm, да, военка это, может быть, здорово, но в ущерб чему? Образование - инвестиция в будущее. Медицина - здоровье граждан. Вместо этого деньги идут на чиновничий аппарат, полицию и армию. Не знаю людей, которым бы это понравилось.
Некоторые специальности уже можно назвать только платными, гуманитарные, естественно.

А я то думал, что вот на этой картинке:


в первой строке "Силовые структуры" заложены также и расходы на оборонную промышленность, а не только на полицию и армию. Или эти расходы в строке "Национальная экономика"?
Согласен с Вами, что образование - это инвестиции в будущее. А чиновников однозначно надо сокращать. Хотелось бы верить, что расходы на силовые структуры такие - чтобы защитить нашу страну в условиях такой напряжённости в мире. Скажем так, в мире крайне взрывоопасная обстановка. А уже потом, после того как страна выйдет на достаточно надёжный уровень защиты - расходы на образование возрастут. Такой подход верный. Иначе получим в России такую же ситуацию как в Ливии: процветающие граждане и их высокое благосостояние было вмиг уничтожено западными агрессорами и их фанатичными ближневосточными наёмниками.

-- Вс янв 08, 2017 21:49:35 --

EUgeneUS в сообщении #1182799 писал(а):

Всё, что выше 8 классов церковно-приходской школы - должно быть платным. Но с возможностью оплачивать или кредитами, или подобными "стипендиями".

Это однозначный путь деградации образования в целом и как следствие - ослабление страны. По крайней мере в современных российских реалиях.

-- Вс янв 08, 2017 21:51:46 --

Atmosfera в сообщении #1182804 писал(а):

EUgeneUS, а кредиты будут под какой процент? Как в нормальных странах или как у нас? И кто будет платить за учёбу в регионах, когда у нас 20+% за чертой бедности. Что мы получим в итоге? Страну, которая не умеет считать и писать?

Тут я с Вами полностью согласен, если под "считать и писать" мы понимаем образное выражение. То есть грамотность населения будет как в начале 20 века. И это при том, что наукоёмкая промышленность в мире развивается семимильными шагами.

[EUgeneUS]

Shtorm в сообщении #1182809 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1182799

писал(а):
Всё, что выше 8 классов церковно-приходской школы - должно быть платным. Но с возможностью оплачивать или кредитами, или подобными "стипендиями".

Это однозначный путь деградации образования в целом и как следствие - ослабление страны. По крайней мере в современных российских реалиях.

Снижение общего образовательного уровня - далеко не всегда приводит к ослаблению науки в стране и собственно страны. ИМХО, если брать "среднее по больнице", то образовательный уровень в США и, наверное, в Китае не такой уж и высокий. И если на науку и образование выделяются весьма ограниченные средства, то
а) не лучше ли, чтобы они пошли на оснащение лабораторий, и подготовку небольшого количества хороших кадров, чем на "образование" (в кавычках) миллионов бездельников, которым нужен диплом, чтобы в армию не идти?
б) не лучше ли принять какие-то меры, чтобы подготовленные люди работали на территории этой страны, чем уезжали? Что невозможно без неких контрактов и обязательств, следующих из факта получения образования?

-- 08.01.2017, 21:07 --

Shtorm в сообщении #1182809 писал(а):

И это при том, что наукоёмкая промышленность в мире развивается семимильными шагами.

О, да! Я помню, разговоры в конце 80-х. "Надо получать высшее образование, а то везде станки с ЧПУ..." Так вот, чтобы работать на станках с ЧПУ, писать сайты на php, или чего-то напечатать на 3d-принтере, высшего образования уже не надо. Достаточно "среднего-специального". ПТУ, как раньше называлось.

[Atmosfera]

Shtorm, всё, что связано с армией там. Закупки пушек, зарплаты воякам и т.д. и т.п.
Ну, право, мы же не дикари. Не думаю, что в скором времени нас ждёт 3я мировая. Тем более, что в ней нам танки не помогут ни разу. Я не утверждаю, что расходы на военку - плохо, но нет смысла отрицать, что те колоссальные средства тратятся неэффективно. Коррупцию туда же. А графа "национальная экономика" это дотации госкорпорациям: банки, росатомы, ржд, россети и т.д. Короче, "стимуляция" экономики по-русски.

[EUgeneUS]

Atmosfera в сообщении #1182825 писал(а):

Я не утверждаю, что расходы на военку - плохо, но нет смысла отрицать, что те колоссальные средства тратятся неэффективно.

ИМХО, вот как раз затраты на "военку" в последнее время (лет 10) были весьма эффективны. Судя по некоторому шоку "западных партнеров".

Atmosfera в сообщении #1182825 писал(а):

Коррупцию туда же

Коррупция - основной бич экономики с большим уровнем государственного участия. Но! У нас ведь наука и образования тоже с большим государственным участием. А значит с большим уровнем коррупции. Так ведь?

Atmosfera в сообщении #1182825 писал(а):

А графа "национальная экономика" это дотации госкорпорациям: банки, росатомы, ржд, россети и т.д. Короче, "стимуляция" экономики по-русски.

А также строительство дорог, мостов, развязок и прочей инфраструктуры...

[Atmosfera]

EUgeneUS, вряд ли вы не знаете, но высшее образование не является обязательным. И далеко не всегда является бесплатным. Так что не совсем понятно о чём Вы.
С пунктом б согласен. Но как это сделать? И кто это будет делать? Если мы почти во всём отстаём. Взять ту же полупроводниковую промышленность. Мы можем делать что-то на уровне до 20 нм? Вот, недавно появилась инфа о том, что АО «МЦСТ» запускает в серию свой пк. Цена в розницу знаете какая? 199к рублей с НДС, а частота процессора 750 МГц. И как это называть?

(Оффтоп)

после фразы о ЦПШ это стало больше похоже на троллинг

-- 08.01.2017, 21:27 --

EUgeneUS, да, она есть везде. Я что, спорил? Вот и реформа РАН прошла, не так давно.
Да, там написано про темп и стоимость строительства этих дорог. Ближе к концу. Не впечатляет.

[EUgeneUS]

Atmosfera в сообщении #1182832 писал(а):

Но как это сделать? И кто это будет делать? Если мы почти во всём отстаём.

Помню давнишние времена и всякие слова про "другой социалистический путь" в передаче "Камера смотрит в мир". Тогда, уже тогда, рассуждали на голубом глазу про китайские реформы. ИМХО, сейчас движемся в сторону того, что происходит в Китае. И с наукой, там все гораздо лучше чем 30-лет назад. Не в последнюю очередь из-за роста экономики - просто тратить можно больше. Но и в плане организации научной деятельности тоже подвижки есть. Хочу надеяться, что движемся куда-то туда. Но, как ни печально, это уход от принципов социализма, будет бОльшее расслоение общества, как в материальном плане, так и в уровне образования.

(Оффтоп)

ЦПШ - это не троллинг. Скорее утрирование. И аналогия. ЦПШ в России, которую мы потеряли, давала необходимый (на то время) минимум образования. Ну и всякие религиозные предметы, которые пытаются протащить в школы, в тему того же сарказма.

[Shtorm]

EUgeneUS в сообщении #1182821 писал(а):

.....
О, да! Я помню, разговоры в конце 80-х. "Надо получать высшее образование, а то везде станки с ЧПУ..." Так вот, чтобы работать на станках с ЧПУ, писать сайты на php, или чего-то напечатать на 3d-принтере, высшего образования уже не надо. Достаточно "среднего-специального". ПТУ, как раньше называлось.

Согласен. НО! Это если мы говорим о простых рабочих. А если потребуется разработать новый какой-то станок с ЧПУ? И наладить их производство? А если понадобится написать новую программу для обработки новой детали на станке с ЧПУ? И т.д. Если мы хотим стать сырьевым придатком запада - то конечно это всё не нужно. Запад пришлёт и станки, и специалистов - а у нас будет брать только раб. силу. А теперь смотрим на геополитические тенденции в мире и вокруг России: запад продолжает вводить всё новые и новые санкции. Западу не нужна сильная Россия ни в каких смыслах. Россия и дальше, я надеюсь, будет отстаивать свои геополитические интересы. А значит санкции будут усиливаться. По крайней мере с позиций сегодняшнего дня это выглядит так. Если кто-то сейчас упомянет Дональда Трампа, то пусть заодно упомянет и Генри Киссенджера. Я к тому, что нам возможно будет предложено дружить с США, но против Китая. А это опять к чему приводит? Правильно - к созданию собственной промышленности - со своими инженерами и конструкторами $\Rightarrow$ к созданию качественного высшего образования как в СССР.

[Atmosfera]

EUgeneUS, сейчас, ИМХО, мы движемся в никуда. И люди сваливают в Израиль, Штаты, Европу потому что это понимают и разве можно их винить за это? Кому хочется жить в стране, в которой сажают в колонию за репосты в соц сети и ловлю покемонов в храме, а главу ФТС с лярдом денег в коробках готовят к повышению и возвращают все изъятые в ходе обысков средства?.. Не просто так чиновники и олигархи отказываются платить налоги в России, становясь налоговыми резидентами Швейцарии и Англии, добывая деньги у нас (см. Усманов, Абрамович).

[Xugin]

(Оффтоп)

Atmosfera в сообщении #1182838 писал(а):

главу ФТС с лярдом денег в коробках готовят к повышению и возвращают все изъятые в ходе обысков средства?

Так а зачем ощипывать курицу которая несёт золотые яйца, вдруг нестись перестанет с перепугу

[Atmosfera]

Xugin в сообщении #1182846 писал(а):

(Оффтоп)

Atmosfera в сообщении #1182838 писал(а):

главу ФТС с лярдом денег в коробках готовят к повышению и возвращают все изъятые в ходе обысков средства?

Так а зачем ощипывать курицу которая несёт золотые яйца, вдруг нестись перестанет с перепугу

(Оффтоп)

Так да, именно об этом и сказал наш повелитель на прямой линии, переживает.

[Shtorm]

Atmosfera в сообщении #1182825 писал(а):

.....
Ну, право, мы же не дикари. Не думаю, что в скором времени нас ждёт 3я мировая. Тем более, что в ней нам танки не помогут ни разу.

А Вы уверены, что 3-ей мировой не будет? Я лично не уверен. В конце 19-го века бытовало мнение, что мировых войн больше не будет, так как изобрели дальнобойную артиллерию и эффективные пулемёты. Типа война будет бесполезной - поскольку все друг друга поубивают довольно быстро. И где теперь это мнение? На свалке истории - как ошибочное. Далее, в США разрабатывается концепция Быстрого Глобального обезоруживающего удара. То есть наносится массированный удар неядерными ракетами одновременно со всех сторон и одновременно по всем стратегически важным военным объектам России. В итоге Россия не сможет нанести ответный удар. Далее, Вы говорите, танки не помогут - это Вы имеете ввиду, что 3 мировая будет ядерной войной? Тогда вопрос к Вам: Ливию, как развитое государство уничтожили ядерными ракетами или неядерным оружием? Сколько раз в истории и когда последний раз применялось ядерное оружие и сколько после этого было войн и конфликтов и геополитических модификаций?