Гениальность

[shust]

Кардановский писал(а):

Перельмана пока нельзя с полным на то правом вносить в списки несомненных гениев.

Я с Вами согласен, но по другому критерию гениальности, который я уже приводил
http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=60917#60917 год назад в этой теме.
Более развернутое обсуждение этого критерия я встретил по адресу
http://www.citycat.ru/iq/obzor/n43.html, цитату из которого привожу ниже:
------------
"Почитал я у вас рассуждения по поводу гениев и талантов. Ну к чему изобретать велосипед? На мой взгляд, эту мысль очень хорошо выразил Артур Шопенгауэр, никому не удалось лучше:
"Талант это попадающий в цель, в которую никто не может попасть, а Гений попадает в цель, которую никто не видит".
Вдумайтесь, насколько фраза глубока она очень точно описывает разницу между Талантом и Гением.
То есть Талант не формулирует задачу, он решает уже поставленную, об которую поломали копья многие его предшественники.
И, благодаря своим успехам, он известен, популярен и проч.
А Гений, наоборот, подходит к решению с начальных позиций что есть и что надо, и в корне пересматривает задачу, отчего
его никто не понимает и не признает. Получается, что Талант дело техники (пусть очень хорошей), а Гений это Мысль..
Значит, Талант часть общества, такой же, как и все, просто поставленные задачи решает лучше. А Гений это не часть
общества, это самодостаточная личность, которая сама себе ставит цели и идет к ним.
Именно поэтому, на мой взгляд, многие Гении не поняты (некоторые до сих пор), а Таланты почитаемы. В общем, лучшее враг хорошего
Естественно, Гения нельзя считать нормальным человеком общепринятые нормы к нему просто не применимы, они узки для него.
Да и хотелось бы мне дожить до таких времен, когда гениальность станет нормой "
-----------

Выделенная фраза по другим сведениям приписывается Честертону и даже Б. Шоу.

Перельман решил задачу, хотя и трудную и неподдающуюся усилиям других, нехилых надо думать математиков, однако уже поставленную и причем давно. По высказанному критерию он соответствует первой степени одаренности. Однако стороны его личности, о которых мы знаем по публикациям в прессе, склоняют нас думать, что он близок и ко второй степени одаренности.

Согласен с Вами, что

Кардановский писал(а):

Ну ,а пока же,у Григория Перельмана имеется первый несомненный кандидатский балл в соискательстве на звание ГЕНИЙ.

[Шимпанзе]

Человека изобретшего всего одно, но первое колесо- можно назвать гением?
Замечу, что не все народы знали "колесо". Результат известен.

[ПАКЕТ]

Цитата:

Денис,просто в предложенном мной подходе присутствует,как я надеюсь,хоть какая то логическая схема.Естественно,Вы не могли этого не заметить

Совершенно верно Владимир, предложенный вами подход даёт по сути своей стандарт гениальности основываясь на котором мы можем производить измерения и таким образом определять(пусть и с очень большими погрешностями) кто является гением, а кто не является им.
Единственное с чем я несогласен это с тем, что соискатель на звание гения кроме одного главного открытия обязательно должен иметь ещё какие - либо вспомогательные открытия ибо на мой взгляд всё зависит от так сказать масштаба этого главного открытия, полагаю вы не станете спорить с тем, что Менделеев это один из грандиознейших гениев в истории человечества хотя насколько я знаю за ним кроме открытия периодической таблицы элементов никаких других открытий не числится.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Цитата:

"Талант это попадающий в цель, в которую никто не может попасть, а Гений попадает в цель, которую никто не видит".

Да уж, сказано не в бровь, а в глаз.

Цитата:

Человека изобретшего всего одно, но первое колесо- можно назвать гением?
Замечу, что не все народы знали "колесо". Результат известен.

С этим не поспоришь.

[Brukvalub]

ПАКЕТ писал(а):

Менделеев это один из грандиознейших гениев в истории человечества хотя насколько я знаю за ним кроме открытия периодической таблицы элементов никаких других открытий не числится.

Менделеев изобрел ВОДКУ!

[ПАКЕТ]

Brukvalub писал(а):

ПАКЕТ писал(а):

Менделеев это один из грандиознейших гениев в истории человечества хотя насколько я знаю за ним кроме открытия периодической таблицы элементов никаких других открытий не числится.

Менделеев изобрел ВОДКУ!

Водка(а точнее 40%-ная водка) изобретённая Менделеевым не является ни фундаменетальным открытием, ни фундаментальным изобретением.

[Brukvalub]

ПАКЕТ писал(а):

Водка(а точнее 40%-ная водка) изобретённая Менделеевым не является ни фундаменетальным открытием, ни фундаментальным изобретением.

Ну, и о чем тогда дальше с ТАКИМ собеседником можно говорить?

[ПАКЕТ]

Цитата:

Ну, и о чем тогда дальше с ТАКИМ собеседником можно говорить?

Если для вас водка является фундаментальным изобретением, то разумеется говорить нам не о чем

[geomath]

Вот интервью с человеком, по-моему, совершенно заурядным. Однако ж он нобелевский лауреат, дожил до 80 лет, руководит институтом и занимается чем хочет...

http://www.ogoniok.com/5041/24/

Как думаете, в чем секрет его успеха? В незаурядности, в которой я усомнился?

[Шимпанзе]

geomath в сообщении #143308 писал(а):

Как думаете, в чем секрет его успеха?

В маме наверно....

[naiv1]

geomath в сообщении #143308 писал(а):

Вот интервью с человеком, по-моему, совершенно заурядным.

Интересно, можете назвать имя человека на ваш взгляд незаурядного?

[Кардановский]

geomath: Не могу утверждать или отрицать с определенностью является ли Гелл-Ман именно гением. Ведь,согласитесь, нобелеский диплом вовсе не есть еще бесспорное свидетельтво гениальности! Однако,практически всегда,нобелевский диплом -есть убедительное свидетельство блестящего,большого таланта. Так вот,Гелл-Ман ,как минимум, пример именно такого таланта,причем,заметьте,синтетического таланта. На мой взгляд, синтетичность таланта чаще всего порождает результаты гениального уровня. Результат гениального уровня появляется в момент резонансного сложения на данной теме сразу нескольких талантов ,свойственных данной творческой личности. Причем,для получения гениального результата,важен не только набор этих единомоментно резонирующих на данной теме талантов,но и их взаимная пропоция.

[geomath]

Кардановский в сообщении #143350 писал(а):

Однако,практически всегда,нобелевский диплом -есть убедительное свидетельство блестящего,большого таланта.

Почему именно таланта, тем более большого? Вот Шимпанзе маму вспомнил... А я, читая интервью, на папу обратил внимание... Там еще и брат есть. А если дедушка с бабушкой не учуяли бы приближения войны и не снялись бы с места... Одно верное решение, другое... Одна хорошая подсказка, другая... Один родственник помог, другой... Смотришь, и без всякого таланта в люди выбьешься...

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

naiv1 в сообщении #143346 писал(а):

Интересно, можете назвать имя человека на ваш взгляд незаурядного?

На этом форуме полно незаурядных людей...

[naiv1]

geomath в сообщении #143508 писал(а):

На этом форуме полно незаурядных людей...

Например, хотя бы одно имя назовите.

Многоточие в конце Вашей фразы явно свидетельствует, что Вам есть что сказать по этому поводу. Не сдерживайте порывов своей души. Народ заинтригован.

[Cobert]

Попалась мне тут книжка Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство" на книжной полке в магазине. И вспомнился мне разговор в этой теме. Решил купить. Если учесть, что это одна из первых работ на данную тему, то можно вполне сказать, что это не плохая книжка. Есть очень много интересного и полезного. И все же я думаю, что сейчас более глубоко наука прониклась в эту тему, нежели ее представлял Чезаре в 19 веке.

[geomath]

naiv1 в сообщении #143638 писал(а):

Например, хотя бы одно имя назовите.

Ну я! я!! я!!!