2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 21:40 


09/12/16
146
Верно ли, что функция $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ непрерывна тогда и только тогда, когда она переводит отрезки в отрезки и прообраз любой точки замкнут?
В одну сторону вроде понятно. Непрерывное отображение - открытые в открытые по определению, значит и замкнутые в замкнутые, следовательно прообраз точки замкнут, так как сама точка - замкнутое множество. Про отрезки тоже, вроде, можно аккуратно показать.

Но в обратную сторону не совсем получается. Если отбросить условие замкнутости прообраза, то это вообще неверное утверждение. Контрпример - $\sin\frac{1}{x}$. Как меняет ситуацию замкнутость прообраза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
$f(x) \equiv 1$
Nickspa в сообщении #1175531 писал(а):
прообраз любой точки замкнут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 21:47 


09/12/16
146
Получается прообраз единицы - вся прямая? Ну так она и открыта и замкнута.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8625
Nickspa в сообщении #1175531 писал(а):
Непрерывное отображение - открытые в открытые по определению
Ошибка. Посмотрите на определение открытого отображения внимательнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 22:05 


09/12/16
146
Anton_Peplov

Непрерывное отображение - прообраз всякого открытого множества открыт. На лекции было так. Что за открытое отображение Вы имеете ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Nickspa в сообщении #1175531 писал(а):
Непрерывное отображение - открытые в открытые по определению

Dan B-Yallay в сообщении #1175532 писал(а):
$f(x) \equiv 1$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.12.2016, 22:13 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.12.2016, 22:34 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 22:39 


09/12/16
146
Brukvalub

Вы хотите сказать, что прообраз замкнутого может тоже быть открыт? Не совсем понимаю пример. Прообраз единицы - вся прямая, но ведь она и замкнута и открыта одновременно. Или я что-то не то говорю? Можете чуть поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8625
Nickspa в сообщении #1175537 писал(а):
Непрерывное отображение - прообраз всякого открытого множества открыт.
Это верно.
Nickspa в сообщении #1175531 писал(а):
Непрерывное отображение - открытые в открытые по определению
Это я могу перевести на русский единственным способом: "отображение непрерывно, если и только если образ всякого открытого множества открыт". А это неверно. Контрпример выше дал Brukvalub.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
Более того, это и контрпример к Вашему
Nickspa в сообщении #1175531 писал(а):
Верно ли, что функция $\mathbb{R}\to\mathbb{R}$ непрерывна тогда и только тогда, когда она переводит отрезки в отрезки и прообраз любой точки замкнут?

Куда переводит отрезки функция $f(x)\equiv 1$?

Здесь, конечно, несколько дискуссионным является вопрос, считать ли отдельные точки тоже отрезками: типа, $[1,1]=\{1\}$.
Я могу представить себе математический курс, в котором это трактуется именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8625
Mikhail_K в сообщении #1175550 писал(а):
Здесь, конечно, несколько дискуссионным является вопрос, считать ли отдельные точки тоже отрезками: типа, $[1,1]=\{1\}$.
Я могу представить себе математический курс, в котором это трактуется именно так.
Более того, это в некотором смысле удобно, т.к. одноточечное множество сохраняет топологические свойства отрезка (связность, компактность, замкнутость).

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение09.12.2016, 23:56 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Del

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение10.12.2016, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8625
Del.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность функции
Сообщение10.12.2016, 00:07 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Nickspa в сообщении #1175531 писал(а):
Непрерывное отображение - открытые в открытые по определению, значит и замкнутые в замкнутые, следовательно прообраз точки замкнут

Судя по "следовательно", видимо, Вы имели в виду "прообраз открытого - открыт, значит..." - и тогда все верно.
Про отрезки: потребуется теоремы Вейерштрасса и Больцано-Коши.
Обратное - оно действительно верно. Попробуйте от противного, типа,
Пусть в точке $a$ - разрыв. Рассмотрим отрезки $[a-\frac{1}{n}, a+ \frac{1}{n}]$, их образы, и их пересечение. Оно - отрезок, не равный точке $ b = f(a)$ (Да?), но содержащий ее. Рассмотрим прообраз не точки $b$ из него. Он - не замкнут (?!)..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group