разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях

[ГАЗ-67]

Прошу прощения за недосказанную мысль .
Просто хотел показать , что стоит взглянуть на проблему с другой стороны : раздувая рассказы о невероятных репрессиях многие из бывших деятелей тех времен хотели бы отвести внимание от своих огрехов .
Ведь нашлись же силы продвинувшие Павлова и Тухачевского после их несомненных неудач .

[незваный гость]

Экое у Вас длинное предисловие к короткой мысли.

Давайте попробуем разобрать мысль.

1) Тухачевский, Павлов не компетентны. Является ли это основанием для нарушения законности?

2) Действительно ли бывшие деятели того времени «раздувают рассказы о невероятных репрессиях»?

3) Сколько людей могло отвечать за огрехи типа Тухачевского/Павлова? Очевидно, они должны были быть выше по положению. Но это плохо объясняет, скажем, арест Жженова. Трудно, очень трудно понять, как начинаюший артист мог отвечать за компетентность генерала.

4) Самым большим раздувателем (похоже, у него было рыльце в пушку) был Солженицин. Опять-таки, младший офицер, арестованный в конце войны.

5) Компетентность, скажем, Ворошилова, Будёного тоже более чем сомнительна. Что-то не слышно тех, кому надо замазать эти огрехи.

6) Всё, что Вами сказано, никак не обосновывает «невероятность» репрессий. Поскольку (хуже чем у ПАКЕТа) даже не называет невероятных опровергаемых цифр.

[нг]

СообщениеRuifos отделено. С замечанием.

[Firarika]

Репресии были направлены не на посадку возможно большего количества народа, а на напугание посадкой возможно большего количества народа. Ибо так управлялась страна.

[ПАКЕТ]

Цитата:

К тому же Вам по-прежнему придётся разбираться с Испанией, Италией, Чили… Почему там прошли диктатуры?

Я же уже высказал своё мнение на их счёт, а потому повторятся не буду.

Цитата:

Я не уверен, что в 17-ом году бытовал термин «казино», ну да Бог с ним. Но то, что Вас казино и бордели напрягают, видно. А почему? Нормальные сервисы, такие же как рестораны, бассейны, театры в конце концов. Для того, чтобы пойти в бордель, нужны деньги. Значит, их надо заработать: либо пойти на фабрику и проработать там лишний день, либо открыть своё дело и начать ремонтировать сапоги. И то и другое приносит пользу обществу. Более того, сервисы существуют не на пустом месте: и работникам надо платить, и икру покупать, и здания ремонтировать. То есть, опять таки, рабочие места и подъём народного хозяйства.

То есть по вашему без разници куда государство вкладывает деньги?
Толи в развитие науки, образования и технологический прогресс, толи в сферу услуг и развлечений?
Чтож, раз так, то дальнейшие вопросы снимаются.

Добавлено спустя 30 секунд:

Firarika писал(а):

Репресии были направлены не на посадку возможно большего количества народа, а на напугание посадкой возможно большего количества народа. Ибо так управлялась страна.

Совершенно верно, об этом я и говорю.

[незваный гость]

ПАКЕТ писал(а):

Я же уже высказал своё мнение на их счёт, а потому повторятся не буду.

Если Вы имеете в виду это, то Ваше неповтор[strike]имое[/strike]ённое мнение свелось к «диктатуры появляются в странах, в которых есть условия для прихода к власти диктатур».

То есть, легко проверить: раз пришёл диктатор, значит были условия. Есть ли условия в Шмурляндии? Подождём лет десять. Если не возникнет, значит в 2008 году в Шмурляндии условий не было.

ПАКЕТ писал(а):

То есть по вашему без разници куда государство вкладывает деньги?

Толи в развитие науки, образования и технологический прогресс, толи в сферу услуг и развлечений?

Вы не сильно отличаетесь от монархистов. У них царь, у Вас — государство. А самому-то ручками пошевелить слабо?

Заметьте, что речь идёт не о бюджете, а о некоторой добавке к бюджету. Не об эффективности расхода (100% или 5%), а направлении движения экономики. Т.е., о качественном анализе ситуации. А на качественном уровне, на танки или в бордель — всё едино: это положительное влияние на экономику.

[ПАКЕТ]

Цитата:

«диктатуры появляются в странах, в которых есть условия для прихода к власти диктатур».

Совершенно верно, но суть в том, что в каждой стране эти условия свои.
В какой то стране диктатура может придти к власти вследствии нищеты.
В какой то стране диктатура может придти к власти вследствии национального унижения.
В какой то стране диктатура может придти к власти вследствии неспособности существующей элиты осуществлять качественное управление.
В какой то стране диктатура может придти к власти вследствии суммарного фактора.
В общем единой для всех стран схемы прихода диктатур к власти нет.

Цитата:

То есть, легко проверить: раз пришёл диктатор, значит были условия. Есть ли условия в Шмурляндии? Подождём лет десять. Если не возникнет, значит в 2008 году в Шмурляндии условий не было.

Совершенно верно, если к власти пришёл диктатор значит были причины для его прихода к власти ибо всё имеет свои причины.

Цитата:

Вы не сильно отличаетесь от монархистов. У них царь, у Вас — государство. А самому-то ручками пошевелить слабо?

Не слабо, однако вы полагаю понимаете, что возможности одного человека очень сильно ограничены.

Цитата:

А на качественном уровне, на танки или в бордель — всё едино: это положительное влияние на экономику.

Ради примера возьмём два государства.
Первое государство вкладывает некую сумму в развитие промышленности, сельского хозяйства, образования, науки, медицины, армии.и.т.д. в таком роде.
Второе государство вкладывает такую же сумму в развитие борделей, казино, пропагандоса, растление собственного народа.и.т.д. в таком роде.
Какое из этих государств более прогрессивно?

[незваный гость]

ПАКЕТ писал(а):

Совершенно верно, но суть в том, что в каждой стране эти условия свои.
…
Совершенно верно, если к власти пришёл диктатор значит были причины для его прихода к власти ибо всё имеет свои причины.

Позвольте тогда полюбопытствовать, как следует понимать Ваш вопрос:

ПАКЕТ писал(а):

2) приходят ли к власти такие как Адольф Алоизович в странах в которых всё нормально с развитием и уровнем жизни народа?

Видите ли, методически Ваш ответ абсолютно не интересен. Он просто не несёт никакой новой информации. Но, видимо, Вам идейно близок: есть корова — значит кулак. Есть диктатор — значит, были условия.

ПАКЕТ писал(а):

Не слабо, однако вы полагаю понимаете, что возможности одного человека очень сильно ограничены.

В основном, им самим. Кто хочет, ищет способ, кто не хочет — причину (например, ограниченность возможностей).

ПАКЕТ писал(а):

Ради примера возьмём два государства.
…
Какое из этих государств более прогрессивно?

1) Прогрессивность государства не есть категория экономическая.
2) Я вообще сомневаюсь, что государство должно вкладывать деньги (читай: финансировать и управлять) в здравоохранение, образование, науку и сельское хозяйство. Как, впрочем, в бордели и казино.

А анализ финансовых потоков показывает обычно, что здоровее и стабильнее государства, где есть и образование, и казино, и медицина, и бордели, и с.х., и диснейленды. А проще говоря, рынок товаров и услуг. И в которых выгодно развивать науку, потому что это приносит большие деньги. В которых государство не вкладывает деньги, а финансово стимулирует стратегические направления. (Читайте О'Генри: нельзя создать спрос. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.)

В целом мы опять отклонились весьма далеко от масштабов сталинских репрессий. Предлагаю вернуться к теме.

[ПАКЕТ]

Цитата:

2) приходят ли к власти такие как Адольф Алоизович в странах в которых всё нормально с развитием и уровнем жизни народа?

Согласен, этот мой пример был не совсем удачен, однако в Германии имело место грандиозное унижение народа грабительскими условиями версальского мира и ещё тот фактор, что немцы не считали себя проигравшими ибо в первую мировую Германия не была окупирована.

Цитата:

Видите ли, методически Ваш ответ абсолютно не интересен. Он просто не несёт никакой новой информации. Но, видимо, Вам идейно близок: есть корова — значит кулак. Есть диктатор — значит, были условия.

Если есть корова, то это не значит что человек обязательно кулак, а вот если пришёл диктатор, то причины разумеется были ибо любое явление имеет свои причины.

Цитата:

В основном, им самим. Кто хочет, ищет способ, кто не хочет — причину (например, ограниченность возможностей).

Не всегда это так ибо форс мажорные факторы и объективные обстоятельства ещё никто не отменял.
Скажем паралитик никогда не сможет стать чемпионом олимпийский игр по прыжкам с шестом, а олигофрен никогда не сможет стать гениальным учёным и таких примеров когда ограничения существуют помимо воли какого - либо человека можно привести очень много.

Цитата:

1) Прогрессивность государства не есть категория экономическая.

Дело в том, что государство не сводится к одной экономике.

Цитата:

2) Я вообще сомневаюсь, что государство должно вкладывать деньги (читай: финансировать и управлять) в здравоохранение, образование, науку и сельское хозяйство. Как, впрочем, в бордели и казино.

А кто всем этим(здравоохранением, образованием, наукой, сельским хозяйством.и.т.д. в таком роде) должен управлять?
Невидимая рука рынка

Цитата:

В которых государство не вкладывает деньги, а финансово стимулирует стратегические направления.

Финансово стимулирует не вкладывая деньги при помощи финансовых вложений

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Цитата:

В целом мы опять отклонились весьма далеко от масштабов сталинских репрессий. Предлагаю вернуться к теме.

Насчёт этого?
Я не отрицаю того факта, что сталинские репрессии были, я сомневаюсь в их масштабах.

[ivanhabalin]

Я совсем новый в этой паутине. Читаю - интересно! Люди умные. Всё знают! Немного пожил при Сталине, ребёнком после войны. Детские впечатления не совсем правильные, тем более в голод. В деревне(тьма тараканья), было около 20домов. Все всех знали. С ребятами дружили. Мой дружёк, одногодок в одну ночь исчез со всей семьёй, Взрослые говорили - отец был вредителем. Дом у них был самый лучший в деревне. Хотя внутрь дома они ни кого не пускали, наверно поэтому на них все смотрели косо. Через 2-3 дня в этом доме поселился карлик, тоже нелюдимый, в деревне все его боялись. Больше случаев исчезновения людей не было на моей памяти. Когда умер Сталин все взрослые плакали, мы тоже ходили серьёзные. Потом помню мы напевали (Берия, Берия, вышел из доверия, а товарищ Маленков надавал ему пинков). Потом юность, надо помогать семье. С 15 лет работаю не одного дня прогула. Ещо живой! 90годы - победила контрреволюция. Мы можем умирать свободными. Жалко молодёжь.
По закону природы выживать должны только наиболее приспособившиеся к объективным условиям. Хотя хочется чтобы всем было хорошо.

[spaits]

ПАКЕТ в сообщении #103923 писал(а):

Стоп, а где это я сомневался в существование репрессий как таковых? Я сомневался, сомневаюсь и более того я убеждён в НЕВООБРАЗИМО СИЛЬНО ЗАВЫШЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПОГИБШИХ В СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ.

У Вас нет ни одной ссылки. Несерьезно.

[Mega Sirius12]

(Оффтоп)

некропостинг...это он

[spaits]

Mega Sirius12 в сообщении #510273 писал(а):

некропостинг...это он

(Оффтоп)

Это Ваш постинг неуместен. Вы любите надсмехаться также над людьми, не знающими, что такое факториал. Вместо того, чтобы помочь.

[Mega Sirius12]

Цитата:

(Оффтоп)

Это Ваш постинг неуместен. Вы любите надсмехаться также над людьми, не знающими, что такое факториал. Вместо того, чтобы помочь

.

(Оффтоп)

ЩИТО?

[ivanhabalin]

[quote="ivanhabalin в [url=http://dxdy.ru/post510252.html#p510252]сообщении #510252