Закон Бернулли

[Tailer]

Здравствуйте, форумчане! Возник такой вопрос, по закону Бернулли, не могу разобраться. Как известно в сужающихся участках трубопровода скорость потока увеличивается, давление падает, а количество проходящей жидкости на всех участках трубопровода одинаковое. По роду своей деятельности неоднократно сталкивался с данным законом на практике (эжекторы и т.д.). Но вот чего-то словил тупняка). Если взять пример-обычный водопроводный кран-смеситель, которым мы можем регулировать количество жидкости путем изменения площади сечения, почему не работает закон Бернулли? Ведь по закону количество проходящей воды на всех участках должно быть одинаковое.

[Alex-Yu]

Tailer в сообщении #1166301 писал(а):

Если взять пример-обычный водопроводный кран-смеситель, которым мы можем регулировать количество жидкости путем изменения площади сечения, почему не работает закон Бернулли? Ведь по закону количество проходящей воды на всех участках должно быть одинаковое.

Ну и где здесь "не работает"? Чтобы расход на всех участках был одинаков, нужно, чтобы в узких местах вода текла быстрее, с большей скоростью. А для этого, чтобы ее разогнать, нужно, чтобы там где шире, там давление было больше. Инерцию же надо некой силой "преодолеть". Второй закон Ньютона. Иначе не разгонится и, как следствие, не "пропихнется" через узкое место. Если после узкого места опять широкое, то замедлить скорость надо. Тогда опять же в широком месте давление было больше.

Вот и весь закон Бернули...

[Tailer]

Alex-Yu в сообщении #1166343 писал(а):

Tailer в сообщении #1166301 писал(а):

Если взять пример-обычный водопроводный кран-смеситель, которым мы можем регулировать количество жидкости путем изменения площади сечения, почему не работает закон Бернулли? Ведь по закону количество проходящей воды на всех участках должно быть одинаковое.

Ну и где здесь "не работает"? Чтобы расход на всех участках был одинаков, нужно, чтобы в узких местах вода текла быстрее, с большей скоростью. А для этого, чтобы ее разогнать, нужно, чтобы там где шире, там давление было больше. Инерцию же надо некой силой "преодолеть". Второй закон Ньютона. Иначе не разгонится и, как следствие, не "пропихнется" через узкое место. Если после узкого места опять широкое, то замедлить скорость надо. Тогда опять же в широком месте давление было больше.

Вот и весь закон Бернули...

Так расход мы регулируем, путем поджимания крана (меняем площадь сечения). Открыть кран на максимум, подставить ведро, вода наполнит ведро быстрее чем с открытым краном на половину. А согласно закону Бернулли, расход везде должен быть один, меняется только давление и скорость.

[Pphantom]

Закон Бернулли верен для стационарного течения. Как только Вы начинаете вертеть кран, Вы делаете течение нестационарным, а закон Бернулли для него - неработающим.

[Tailer]

Почему тогда в эжекторах, когда площадь сечения изменяется формой трубопровода, закон Бернулли работает? А если площадь сечения изменять заслонкой/краном/клапаном то нет?

[Pphantom]

Tailer в сообщении #1166391 писал(а):

Почему тогда в эжекторах, когда площадь сечения изменяется формой трубопровода, закон Бернулли работает? А если площадь сечения изменять заслонкой/краном/клапаном то нет?

Так... давайте начнем сначала. Что такое стационарное течение, Вы знаете? Если да - может ли быть стационарным течение в трубе, профиль которой зависит от времени? от координаты?

[Tailer]

Pphantom в сообщении #1166403 писал(а):

Tailer в сообщении #1166391 писал(а):

Почему тогда в эжекторах, когда площадь сечения изменяется формой трубопровода, закон Бернулли работает? А если площадь сечения изменять заслонкой/краном/клапаном то нет?

Так... давайте начнем сначала. Что такое стационарное течение, Вы знаете? Если да - может ли быть стационарным течение в трубе, профиль которой зависит от времени? от координаты?

На сколько я знаю, стационарное движение в трубопроводе-когда скорость и давление жидкости зависят только от профиля трубопровода, а не от времени. Не могу понять, почему в трубопроводе с краном течение будет не стационарным, мы же не будем крутить кран туда-сюда, меняя площадь сечения постоянно, а, допустим, приоткроем его один раз на половину, и втечение 10 минут(движение жидкости в этот промежуток времени можно назвать стационарным?) будем набирать воду в ведро, ведро мы будем наполнять вдвое дольше, в сравнении с полностью открытым краном, что указывает нам на то, что расходы жидкости будут разными

[gris]

Наверное, это будет тоже стационарное течение, но другое. Кран является неотъемлемой и существенной частью водопровода.

[chh]

Мне тоже интересно. Есть садовый трубопровод. От него отходит шланг допотопный резиновый. Подаем в него воду. Если незначительно пережать или перекрыть его конец, то можно получить длинную струю полива. Естественно, здесь работает закон Бернулли. Но можно, если очень постараться, так пережать шланг на выходе воды, что вода будет едва сочиться или вовсе прекратит течь. То здесь имеем принцип работы водопроводного крана?

[Someone]

"Труба с полуоткрытым краном" и "труба с полностью открытым краном" — это разные трубы. Закон Бернулли в каждой из них выполняется. Но расход воды разный.

[Tailer]

Someone в сообщении #1166422 писал(а):

"Труба с полуоткрытым краном" и "труба с полностью открытым краном" — это разные трубы. Закон Бернулли в каждой из них выполняется. Но расход воды разный.

Так за счет чего меняется расхлд, если закон выполняется? Входные параметры воды до крана (давление, скорость, расход) одинаковые в обоих случаях, мы меняем только площадь сечения трубы, краном. Согласно закону Бернулли скорость в узком участке увеличивается, за счет сохранения расхода. По логике мы должны наблюдать следующую картину- скорость и давление на участках с разной площадью будут разными, а расход должен быть одинаковым, и равен расходу на входе.

[Someone]

Tailer в сообщении #1166426 писал(а):

Входные параметры воды до крана (давление, скорость, расход) одинаковые в обоих случаях

А вот неправда.

[Munin]

Tailer в сообщении #1166355 писал(а):

Открыть кран на максимум, подставить ведро, вода наполнит ведро быстрее чем с открытым краном на половину. А согласно закону Бернулли, расход везде должен быть один, меняется только давление и скорость.

"Расход везде должен быть один", если мы рассматриваем мгновенную фотографию одного трубопровода с открытым наполовину краном, от среза крана и дальше по трубам до водонапорной станции (или как её там называется).

А не между двумя разными ситуациями: с наполовину открытым краном, и с открытым на максимум.

[Tailer]

Someone в сообщении #1166427 писал(а):

Tailer в сообщении #1166426 писал(а):

Входные параметры воды до крана (давление, скорость, расход) одинаковые в обоих случаях

А вот неправда.

Почему же? Допустим подаем воду насосом или гидрофором, не меняя частоту вращения вала насоса или давление воздуха в гидрофоре, за счет чего будут меняться входные параметры в обоих случаях?

[chh]

Someone в сообщении #1166427 писал(а):

Tailer в сообщении #1166426 писал(а):

Входные параметры воды до крана (давление, скорость, расход) одинаковые в обоих случаях

А вот неправда.

Что именно неправда? Объясните на пальцах. Имеем трубу (шланг) определенного диаметра и заслонки. Перекрываем её попеременно заслонками разной величины, меняя т.о. площадь выходного отверстия. Всегда ли это отверстие будет допускать увеличение скорости (силы) потока воды?