2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
stedent076 в сообщении #1153872 писал(а):
А как из того, что $9>4+3+1$ следует минимальность функции в точке $x=3$ ?

А вы рассмотрите луч слева от $3$ , один модуль раскроется однозначным способом, а как раскроются при этом остальные модули, этому модулю глубоко наплевать - он тут главный и именно он определяет характер монотонности. То же самое - и справа от $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Во-первых, она там максимальна, но одна максимальность ничего не даёт, разве что существование корней путём анализа значения функции в точке $x=3$. Ну хоть порисуйте графики. А то попадётся задача с пятью модулями. Неравенство $9>...$ говорит о двухкусочной строгой монотонности. В этом соль.
Насчёт производных: в принципе можно выкинуть все точки изломов. На интервалах кусочно производная существует и знак её тоже легко определяется. Раскрытия требует всего один модуль.
++ Ой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 12:54 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Brukvalub
Ок. Все понятно. А что дает двухкусочная строгая монотонность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Она даёт возможное количество корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 13:32 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
Т.е. Слева и справа от $3$, в некоторой окрестности этой точки функция пересекает ось икс в некоторых точках. И кроме этого корней нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Значение при $x=3$ зависит от $a$. Но вопрос-то про ровно три корня. Тут и нестрогая монотонность подойдёт. Попробуйте нарисовать эскиз графика с разным количеством корней. Ни одного, один, два, три, бесконечно много.
Опять произведу брюзжание: но что это за "в некоторой окрестности" в некоторых точках? Когда говорят в "некоторой окрестности", подразумевают "в каждой точке этой окрестности". Даже уточняют про возможные исключения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 15:20 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
у $f(x)$ будет только два корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
А как Вы это узнали? И зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 18:02 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
Потому что функция слева и справа от точки $x=3$ монотонна возрастает и убывает соответственно. Поэтому она пересечет ось $oX$ в двух точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
А если точка максимума расположена на оси абсцисс или ниже её? Ведь если к правой части нашего уравнения добавить $5$, то все рассуждения останутся прежними, а корней может быть и один. В Вашем уравнении точка максимума действительно лежит выше оси при любом $a$, но это же надо доказывать. А зачем делать лишнюю работу? Нам достаточно показать, что трёх корней быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 19:42 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
А как ее избежать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Значение <нашей>функции в точке максимума может быть положительным, отрицательным или равным нулю. То есть два, ноль и один корень. Трёх не получается никогда. Мне кажется, что это показать легче, чем рассматривать выражение с модулями. Кроме того, его можно сделать таким, что и не определишь, когда оно там больше нуля, а когда меньше. Например, если в правую часть добавить $a^3$.
В общем, от решения задачи будет больше толку, если пошевелить её условия, понять, как работает метод решения и его сущность. Может быть, это и лишнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 20:13 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
gris в сообщении #1154039 писал(а):
трёх не получается никогда

Да я думал об этом, но чувство дилетантизма в этой теме и прочие задачи с параметрами, решенные мной, не дали мне высказать эту идею. В итоге $a\in\varnothing $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Да. И добавлю своё восхищение Вашей работоспособностью! Дилетантизм обязательно уступит место мастерству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 20:29 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
Спасибо, приятно такое слышать). Brukvalub gris, благодарю за помощь)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group