2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
stedent076 в сообщении #1153872 писал(а):
А как из того, что $9>4+3+1$ следует минимальность функции в точке $x=3$ ?

А вы рассмотрите луч слева от $3$ , один модуль раскроется однозначным способом, а как раскроются при этом остальные модули, этому модулю глубоко наплевать - он тут главный и именно он определяет характер монотонности. То же самое - и справа от $3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Во-первых, она там максимальна, но одна максимальность ничего не даёт, разве что существование корней путём анализа значения функции в точке $x=3$. Ну хоть порисуйте графики. А то попадётся задача с пятью модулями. Неравенство $9>...$ говорит о двухкусочной строгой монотонности. В этом соль.
Насчёт производных: в принципе можно выкинуть все точки изломов. На интервалах кусочно производная существует и знак её тоже легко определяется. Раскрытия требует всего один модуль.
++ Ой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 12:54 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Brukvalub
Ок. Все понятно. А что дает двухкусочная строгая монотонность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Она даёт возможное количество корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 13:32 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
Т.е. Слева и справа от $3$, в некоторой окрестности этой точки функция пересекает ось икс в некоторых точках. И кроме этого корней нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Значение при $x=3$ зависит от $a$. Но вопрос-то про ровно три корня. Тут и нестрогая монотонность подойдёт. Попробуйте нарисовать эскиз графика с разным количеством корней. Ни одного, один, два, три, бесконечно много.
Опять произведу брюзжание: но что это за "в некоторой окрестности" в некоторых точках? Когда говорят в "некоторой окрестности", подразумевают "в каждой точке этой окрестности". Даже уточняют про возможные исключения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 15:20 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
у $f(x)$ будет только два корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
А как Вы это узнали? И зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 18:02 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
Потому что функция слева и справа от точки $x=3$ монотонна возрастает и убывает соответственно. Поэтому она пересечет ось $oX$ в двух точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
А если точка максимума расположена на оси абсцисс или ниже её? Ведь если к правой части нашего уравнения добавить $5$, то все рассуждения останутся прежними, а корней может быть и один. В Вашем уравнении точка максимума действительно лежит выше оси при любом $a$, но это же надо доказывать. А зачем делать лишнюю работу? Нам достаточно показать, что трёх корней быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 19:42 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
А как ее избежать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Значение <нашей>функции в точке максимума может быть положительным, отрицательным или равным нулю. То есть два, ноль и один корень. Трёх не получается никогда. Мне кажется, что это показать легче, чем рассматривать выражение с модулями. Кроме того, его можно сделать таким, что и не определишь, когда оно там больше нуля, а когда меньше. Например, если в правую часть добавить $a^3$.
В общем, от решения задачи будет больше толку, если пошевелить её условия, понять, как работает метод решения и его сущность. Может быть, это и лишнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 20:13 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
gris в сообщении #1154039 писал(а):
трёх не получается никогда

Да я думал об этом, но чувство дилетантизма в этой теме и прочие задачи с параметрами, решенные мной, не дали мне высказать эту идею. В итоге $a\in\varnothing $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Да. И добавлю своё восхищение Вашей работоспособностью! Дилетантизм обязательно уступит место мастерству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Модуль и тригонометрия с параметром
Сообщение23.09.2016, 20:29 
Аватара пользователя


18/01/16
627
gris
Спасибо, приятно такое слышать). Brukvalub gris, благодарю за помощь)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group