2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 16:12 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
Гаджимурат писал(а):
объяснит, почему для 2 степени есть решение

Потому что Пифагор: $3^2 + 4^2 = 5^2$. Очевидно же.

Вообще, что Вы подразумеваете под "объяснением"? Опишите, пожалуйста, в общих чертах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 17:05 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
SomePupil в сообщении #1128604 писал(а):
Потому что Пифагор: $3^2 + 4^2 = 5^2$. Очевидно же.

$3^n+4^n<5^n$ для $n>2$ тоже очевидно и доказывает ТФ (но только ее частный случай). ТФ от Уайлса без $n=3$ - то же (в лучшем случае).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 17:17 
Заслуженный участник


20/08/14
11986
Россия, Москва
vxv в сообщении #1128620 писал(а):
$3^n+4^n<5^n$ для $n>2$ тоже очевидно и доказывает ТФ (но только ее частный случай)
Не доказывает, т.к. приведён лишь один пример $x,y,z$, а ТФ что-то утверждает про любые $x,y,z$. Одного примера достаточно лишь в случае контрпримера, но не в случае отсутствия контрпримеров.

Обращу внимание, что ТФ для $n=3$ была доказана Эйлером аж в 1770 году.

Требование единого доказательства ТФ для любых $n$ - бред, так же как и требование единого решения уравнения $(x-a) \cdot f(x,a)=0$ для любых $a$, без деления на ветви $x=a$ и $f(x,a)=0$. Разница чисто терминологическая, что считать, а что не считать единым доказательством (решением).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 17:23 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
Случай $n = 3$ уже доказан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 17:38 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Dmitriy40 в сообщении #1128625 писал(а):
Требование единого доказательства ТФ для любых $n$ - бред

правила форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9446
Цюрих
Dmitriy40 в сообщении #1128625 писал(а):
vxv в сообщении #1128620

писал(а):
$3^n+4^n<5^n$ для $n>2$ тоже очевидно и доказывает ТФ (но только ее частный случай) Не доказывает, т.к. приведён лишь один пример $x,y,z$, а ТФ что-то утверждает про любые $x,y,z$.

Действительно доказывает (очень) частный случай $x = 3, y = 4, z = 5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 18:02 
Модератор


19/10/15
1196
vxv в сообщении #1128634 писал(а):
правила форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3.
Модераторы разумные люди, и естественно, если доказательство к случаю $n=3$ неприменимо, его надо выписать для $n = 5$ или для другого $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 18:25 
Аватара пользователя


15/09/13
391
г. Ставрополь
Karan в сообщении #1128641 писал(а):
Модераторы разумные люди

... и, добавлю, достаточно смелые люди (в этом не сомневаюсь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 19:21 
Аватара пользователя


07/01/15
1244
vxv писал(а):
$3^n+4^n<5^n$ для $n>2$ тоже очевидно и доказывает ТФ (но только ее частный случай). ТФ от Уайлса без $n=3$ - то же (в лучшем случае).


Отнoситесь к доказательству Уайлса со скепсисом? Ну-ну.
Но аналогия, которую Вы привели, попросту неверна. Потому что доказательство Уайлса (в лучшем случае) $-$ это далеко не то же самое, что разбор одного тривиального случая.

vxv писал(а):
Правила форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3.


Да уж, ферматисты уважают правила форума. Уж в чем, в чем, а в этом многие из Вас образцовы.
Пьер де Ферма был бы Вами доволен (он был юрист).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение03.06.2016, 22:57 


21/11/10
546
Изображение
На вопрос: "Почему для n=2 есть решения, а для n=3 ?" можно привести геометрическую аналогию изображенную на рисунке.
Так для плоского случая квадраты X и Y серой заливки вложенные в квадрат Z чёрной заливки пересекаются в области с желто-зелёной заливки представляющей собой квадрат X+Y-Z причём этот квадрат можно сложить из 2-х чёрных прямоугольников, в которых нет пересечения квадратов X и Y, а только свободная площадь квадрата Z:
$(X+Y-Z)^2=2(Z-X)(Z-Y)$

Если n=3, то свободная область внутри куба Z представляет собой фигуру с топологией тора и объёмом $V=3(X+Y)(Z-X)(Z-Y)$, имеющую поворотную ось симметрии 3-го порядка. Из 3-х одинаковых частей этой фигуры, которые переходят друг в друг при повороте на 120 градусов, уже невозможно сложить куб с ребром $(X+Y-Z)$
Это конечно не доказательство общего случая ВТФ, но иллюстрация раскрывающая новый геометрический смысл ВТФ, позволяющая легко найти решения для случая n=2 и доказать невозможность 1-го случая ВТФ3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение04.06.2016, 07:12 
Аватара пользователя


07/01/15
1244

(Оффтоп)

ishhan, че-то уныло.

Скажу-ка я со своей колокольни всем ферматистам:
Вы бы лучше увлеклись малой, а не Великой, теоремой Ферма $-$ толку было бы больше. Заодно познакомились бы с функцией Эйлера, китайской теоремой об остатках, уравнением Пелля. А там, глядишь, и пошло бы, и поехало: до модулярных форм и дзета-функции Римана дошли бы.

Поверьте мне, это будет гораздо полезнее и проще (А то Вы все нервы растеряете из-за колких насмешек).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение04.06.2016, 12:40 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток

(Оффтоп)

SomePupil в сообщении #1128764 писал(а):
Скажу-ка я со своей колокольни всем ферматистам:
Таки благородный дон полагает себя сидящим на некой колокольне, у подножия коей толпятся ферматисты, каковая позиция и даёт ему право давать им свысока мудрых советов? Просто «не смог пройти молчанием» выдающейся скромности уважаемого советчика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение04.06.2016, 12:56 
Аватара пользователя


07/01/15
1244

(Оффтоп)

iifat писал(а):
Таки благородный дон

Нет. Обыкновенный Бог.

iifat писал(а):
полагает себя сидящим на некой колокольне

О, да. На самой вершине храма.

iifat писал(а):
мудрых советов

Изрекаю Абсолютные Истины.

iifat писал(а):
выдающейся скромности

Каков есть, каков есть. Такова натура. Мудр и скромен.

iifat писал(а):
уважаемого советчика

Соизволю себе возблагодарить Вас. Хотя Вы этого, может быть, не заслуживаете, но я слишком щедр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение04.06.2016, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(to SomePupil)

Молчание тут было бы более уместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Есть ли доказательство её?
Сообщение04.06.2016, 14:03 


21/11/10
546
SomePupil в сообщении #1128764 писал(а):
ishhan, че-то уныло.

Скажу-ка я со своей колокольни всем ферматистам:
Вы бы лучше увлеклись малой, а не Великой, теоремой Ферма $-$ толку было бы больше.

Уважаемый SomePupil!
Малую теорему мы учили, а потом догоняли сами:)
Приведу иллюстрацию геометрического смысла МТФ для квадрата см рис.
Изображение
Краткое пояснение для понимания геометрического смысла в общем случае:
Вырежем вдоль главной диагонали n-мерного куба c целочисленной стороной - X, X-единичных кубиков.
Получим фигуру с объёмом$ V=X^n-X$ имеющую поворотную ось симметрии n-го порядка.
При повороте вокруг этой оси на 1/n-часть полного оборота, все кубики кроме кубиков на главной диагонали поменяются местами, но мы их удалили и поэтому её целочисленный объём- $ V=X^n-X$ кратен числу n.
Надеюсь, что принёс пользу :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ydgin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group