2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение29.04.2016, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24622
Уфа
Denis Russkih в сообщении #1119142 писал(а):
(Только не надо, пожалуйста, ответов в духе К.О. вроде "интерпретация не может говорить, у неё нет речевого аппарата" или "физика не знает, что такое впереди лежащие миры". Думаю, Вы отлично поняли мой вопрос.)
Без проблем. Я, не считая себя специалистом в копенгагенской интерпретации, и вовсе не собирался отвечать про неё. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение01.05.2016, 02:03 
Аватара пользователя


13/08/13
3586
Neloth в сообщении #1119067 писал(а):
Все как и в случае с копиями.

А как в случае с копиями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение02.05.2016, 08:00 
Аватара пользователя


23/09/15
167
Denis Russkih в сообщении #1119142 писал(а):
По поводу параллельных миров, к примеру, копенгагенская интерпретация даёт смелый однозначный ответ — их не существует с её точки зрения.

Что-то я не понял, каким образом она даёт этот однозначный ответ? Если речь идёт о тех параллельных мирах, что есть в многомировой интерпретации, то конечно о таких ответ однозначный. Но как она может запретить существование каких-то других миров, которые к тому же могут лежать за её рамками, да и вообще за рамками квантовой механики? Фантасты вон сколько всяких параллельных миров напридумывали, и даже пытались их с научной точки зрения объяснять, и в каждом из них может работать своя копенгагенская интерпретация, ничего не знающая о других мирах.

Denis Russkih в сообщении #1119142 писал(а):
Вот я и спрашиваю — с точки зрения копенгагенской интерпретации будущее считается существующим или нет? :)

Я думаю, она не даёт никакого ответа на этот вопрос, он лежит за её рамками. Но ни в коем случае не воспринимайте всерьёз мой ответ, я ни разу не физик и знаю обо всех этих интерпретациях по популярной литературе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение03.05.2016, 00:44 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
Sicker в сообщении #1119696 писал(а):
А как в случае с копиями?

Копии гипотетические, как и варианты будущего, и интересуют они нас именно в этом качестве — реальный эксперимент, будь он осуществим, ничего не дал бы ни нам, ни даже тому, кого мы скопировали бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение03.05.2016, 00:46 
Аватара пользователя


13/08/13
3586
Neloth в сообщении #1120317 писал(а):
Копии гипотетические, как и варианты будущего, и интересуют они нас именно в этом качестве — реальный эксперимент, будь он осуществим, ничего не дал бы ни нам, ни даже тому, кого мы скопировали бы.

Так тогда какой смысл в нем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение03.05.2016, 17:11 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
Sicker в сообщении #1120319 писал(а):
Так тогда какой смысл в нем?

Он демонстрирует, одну из проблем, которые должна решать теория, объясняющая наш сознательный опыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение03.05.2016, 17:20 
Аватара пользователя


13/08/13
3586
Neloth в сообщении #1120494 писал(а):
Он демонстрирует, одну из проблем, которые должна решать теория, объясняющая наш сознательный опыт.

И что это за проблема? Я просто не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение03.05.2016, 18:06 
Заслуженный участник


31/07/10
1370
Sicker, вы определенно не можете быть несколькими индивидами сразу, но из всех существ/устройств, возможностей которых достаточно, чтобы иметь сознательный опыт, вы каким-то образом привязаны к одному. Возникает вопрос, как именно? Копирование сразу отбрасывает множество вариантов ответа на этот вопрос, таким образом им удобно проверять теории, отсеивая те из них, которые по сути к делу не относятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение03.05.2016, 18:20 
Аватара пользователя


13/08/13
3586
Neloth в сообщении #1120516 писал(а):
Возникает вопрос, как именно?

Как к какому, где находится моя джива :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение22.05.2016, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24622
Уфа
Хочется побередить ментальную модель Sicker ещё одной ситуацией, которая вместо точных копий манипулирует перемещениями во времени. Пускай человек приходит в какое-то место, где из открывшегося портала в будущее вылезает его будущая версия. Им обоим задают вопрос: «встречал ли ты этого второго раньше?», на который, разумеется, ответы отличаются. После этого человек из будущего возвращается назад через портал.

Это одна ситуация, требующая описания, кто из них кто и почему ответы на вопрос разные. Вторая поинтереснее: возвращается через портал не тот, кто прибыл, а тот, кто был. Подразумевается, что мировая линия (понятно, что тут не может быть одной мировой линии, но какую-то условную можно нарисовать) того, кто прибыл, замыкается — он стареет, потом попадает из портала в прошлое и повторяет всё сначала. Эта ситуация тоже заслуживает описания. Ответы на вопрос в ней остаются ровно такими же и отличающимися.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение23.05.2016, 09:22 
Аватара пользователя


13/08/13
3586
arseniiv
Я тоже думал об этих аналогиях со временем, одну даже недавно описал :mrgreen:
arseniiv в сообщении #1125243 писал(а):
кто из них кто и почему ответы на вопрос разные

Ну как, человек из будущего знал себя в прошлом, а человек из прошлого не знал себя в будущем.
Или я чего-то не понял.
arseniiv в сообщении #1125243 писал(а):
Подразумевается, что мировая линия (понятно, что тут не может быть одной мировой линии, но какую-то условную можно нарисовать) того, кто прибыл, замыкается — он стареет, потом попадает из портала в прошлое и повторяет всё сначала.

Не понял, как замыкается мировая линия? Человек из настоящего попал в будущее, а потом сразу в это настоящее?
Если так, то тогда тоже самое, что и в первом случае.
Или я опять чего-то не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение23.05.2016, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24622
Уфа
Sicker в сообщении #1125330 писал(а):
Ну как, человек из будущего знал себя в прошлом
Себя в смысле своё тело или того другого? Хотя мне не важно — просто было интересно, насколько это в вашу картину вписывается.

Sicker в сообщении #1125330 писал(а):
Не понял, как замыкается мировая линия? Человек из настоящего попал в будущее, а потом сразу в это настоящее?
Человек из настоящего тогда попадает в будущее через портал и не возвращается. В петле тот, кто прибыл в настоящем. Он дожидается, пока портал появится в будущем в то время, из которого он приходил в прошлый раз, и приходит.

Тут есть, конечно, проблемы с термодинамикой, включая проблемы с памятью, но понадеемся, что какая-то фиксированная точка тут возможна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение24.05.2016, 06:30 
Аватара пользователя


13/08/13
3586
arseniiv в сообщении #1125474 писал(а):
Себя в смысле своё тело или того другого?

Свое тело. Или подразумевается второй вариант?
arseniiv в сообщении #1125474 писал(а):
Тут есть, конечно, проблемы с термодинамикой, включая проблемы с памятью, но понадеемся, что какая-то фиксированная точка тут возможна.

Т.е., мировая линия человека из будущего закольцована, и он тогда должен обладать бесконечной памятью :-)
А мировая линия человека из прошлого просто продолжается в будущее, не закольцовываясь.
Ну тогда, это просто два разных человека, не имеющие ничего общего между собой. У них же различные мировые линии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение24.05.2016, 09:58 
Заслуженный участник


20/08/14
5642
Россия, Москва
Sicker в сообщении #1125542 писал(а):
Ну тогда, это просто два разных человека, не имеющие ничего общего между собой. У них же различные мировые линии.

Тогда встаёт вопрос о существовании второго (закольцованного) человека в прошлом и в будущем относительно его петли. Получается он не существовал, потом появился (из будущего!) уже c огромным багажом знаний и опыта (а откуда?!), просуществовал какое-то время и снова исчез (в прошлое!). Т.е. в обоих случаях наблюдаем нарушение законов сохранения и причиности. Насколько понимаю это возможно лишь на околопланковских временах (из КМ), но уж никак не в макровремени.
А уж про "лишнюю" душу на короткое время даже и говорить не буду, побьют. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение24.05.2016, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24622
Уфа
Sicker в сообщении #1125542 писал(а):
Или подразумевается второй вариант?
Второй. У него же есть память зрительная.

Sicker в сообщении #1125542 писал(а):
Т.е., мировая линия человека из будущего закольцована, и он тогда должен обладать бесконечной памятью :-)
Это как раз можно решить забыванием.

Sicker в сообщении #1125542 писал(а):
Ну тогда, это просто два разных человека, не имеющие ничего общего между собой. У них же различные мировые линии.
А если взять первый вариант? У них одна мировая линия тогда!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group