2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение14.03.2016, 11:20 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Denis Russkih в сообщении #1105996 писал(а):
Вы утверждаете, что разобрать мозг на атомы — не означает погубить все его нейроны?.. :) По-вашему, развал на атомы — это не гибель для живой клетки?

Давайте представим, что разобранный мозг вдруг передумали восстанавливать в другом месте. Получается, гибель мозга произойдёт именно в этот момент? Не в момент, когда он был физически разрушен, а в момент принятия данного решения? :)

А если после этого вдруг снова передумают и мозг всё-таки восстановят — это будет уже возвращение из мёртвых, или как? :)
Гибели мозга не будет. Будет "внезапная остановка существования". Вот к примеру, если взять вас (конечно, не предупреждая, а пусть когда вы дома на диване строчите очередной пост) и на полуслове взорвать, а еще лучше целиком испарить за миллионную долю секунды, то вы разумеется ничего не почувствуете и не осознаете, поэтому "гибели мозга" не будет, вы просто перестанете быть. Гибель будет, ежели вам в темном переулке заедут ломом промеж глаз, и вы почувствуете страх, боль, разочарование, холод и темноту - вот это гибель, так сказать, "по настоящему". Конечно и "внезапная остановка существования" неприятная вещь, но только для стороннего наблюдателя, а не "потерпевшего".
Denis Russkih в сообщении #1105996 писал(а):
Переносить можно и информацию на флешку. :)
У информации обязательно есть материальный носитель и перенос этот делается "физически", а не волшебным образом (как вы скорее всего полагаете). Поэтому, если вы ляпаете о "перемещении", "скачках сознания через барьеры и на расстояние", то уточните, какой еще материальный носитель (кроме полностью воссозданного мозга) может "скакать через барьеры" / а может и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение14.03.2016, 11:39 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Bobinwl в сообщении #1106505 писал(а):
Гибели мозга не будет. Будет "внезапная остановка существования".

Это не более чем эвфемизм, означающий ровно то же самое. :)

Вы, конечно, можете себе придумывать что угодно, однако официально жители Хиросимы и Нагасаки, находившиеся в эпицентрах ядерных взрывов, считаются погибшими, а не "внезапно приостановившими существование".

Bobinwl в сообщении #1106505 писал(а):
У информации обязательно есть материальный носитель и перенос этот делается "физически", а не волшебным образом (как вы скорее всего полагаете).

Телепат из Вас никакой. :)

Bobinwl в сообщении #1106505 писал(а):
Поэтому, если вы ляпаете о "перемещении", "скачках сознания через барьеры и на расстояние"

Вы что-то напутали. Я не утверждал в этой теме ничего подобного. :) Это мои оппоненты (и Вы, в частности) говорят странные вещи, из которых следует, будто сознание может "скакать через барьеры и на расстояние". (Кстати, эту фразу я не произносил, Вы сами её придумали, но оформили почему-то как цитату.) А я-то как раз говорил, что нет никаких причин полагать, будто сознание способно на скачок из одного мозга в другой. :)

Это как если бы один человек заявил:
— Вечных двигателей не бывает!
А другой ему в ответ:
— Если вы ляпаете о "возможности существования вечных двигателей", которые, как вы скорее всего полагаете, крутятся волшебным образом...

В общем, читайте внимательнее то, что пишет собеседник (а не по диагонали), и тогда Вам не придётся ломиться в открытую дверь. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение13.04.2016, 21:07 


13/04/16
6
Зонтик тем и отличается от человека, что не имеет идентификации. Он не живой.

Вопрос данной темы заключается в том, что каждая копия будет мнить себя оригиналом, но главное совсем не это. Главное это то кем будете вы сами? Я поставлю перед вами три вопроса.

1. Вы были тщательно просканированы. Впоследствии была создана ваша точная копия.
2. Ваша точная копия и вы сами обменялись некоторыми органами и участками мозга.
3. Вы и ваша копия обменялись отдельными клетками по принципу 50 на 50. Теперь уже невозможно отличить копию от оригинала, так как каждый из вас состоит из 50 процентов клеток другого.

И теперь, барабанная дробь, внимание, сам вопрос: ГДЕ ВЫ? Кем вы себя ощущаете в каждом варианте. Притом, что даже внешний наблюдатель не сможет определить оригинал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение21.04.2016, 23:45 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Цитата:
У информации обязательно есть материальный носитель

Вот это спорное утверждение. С точки зрения современной физики. Чем глубже вы погружаетесь в микромир, тем менее "вещественным" он становится. В конечном итоге там остаётся лишь голая информация. Так что ваше утверждение - это попытка признать информацией лишь то, что записано поверх другой информации, как в стеганографии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение22.04.2016, 00:28 


19/03/16

114
Humanoid в сообщении #1117348 писал(а):
Цитата:
У информации обязательно есть материальный носитель

Вот это спорное утверждение. С точки зрения современной физики.
Физика такого не утверждает. IMHO. Информации без носителя не существует.
Humanoid в сообщении #1117348 писал(а):
В конечном итоге там остаётся лишь голая информация. Так что ваше утверждение - это попытка признать информацией лишь то, что записано поверх другой информации, как в стеганографии.
не-не, мы утверждаем, что для передачи любой информации требуется взаимодействие и оно должно быть признано материальным, и как следствие, ограничение по скорости передачи информации.

-- 22.04.2016, 01:37 --

Humanoid в сообщении #1117348 писал(а):
В конечном итоге там остаётся лишь голая информация.
То что голая хорошо, но вот, что остается только информация, то это далеко от практики :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение27.04.2016, 17:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
buddy в сообщении #1117365 писал(а):
Информации без носителя не существует.
Humanoid в сообщении #1117348

писал(а):

А кстати, что такое по вашему информация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение27.04.2016, 23:53 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Heaven light в сообщении #1114792 писал(а):
1. Вы были тщательно просканированы. Впоследствии была создана ваша точная копия.
2. Ваша точная копия и вы сами обменялись некоторыми органами и участками мозга.
3. Вы и ваша копия обменялись отдельными клетками по принципу 50 на 50. Теперь уже невозможно отличить копию от оригинала, так как каждый из вас состоит из 50 процентов клеток другого.

Аналогичный случай: через пять минут вы бросаете монетку и если выпадет орел продолжаете сидеть и читать форум, а если решка — закрываете браузер и идете подышать свежим воздухом. Таким образом у нас образовалось два возможных варианта будущего, в каждом из них, ну по крайней мере вначале, имеются точные копии одного и того же человека. Который из них вы? Да они оба для вас совершенно другие люди, которыми вы сейчас не являетесь и можете только представить себя на их месте, что никак не выделяет их среди всех прочих людей. Более того, и они смогут опознать вас как "себя" лишь потому, что обнаружат в своей памяти ваши воспоминания, для чего вам, строго говоря, вообще не требовалось быть реальным человеком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.04.2016, 15:27 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Neloth в сообщении #1118819 писал(а):
через пять минут ...

Так и до этого тоже. Все , кто вокруг вас (любого из вас), это по определению не вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.04.2016, 18:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Neloth в сообщении #1118819 писал(а):
Таким образом у нас образовалось два возможных варианта будущего

Где образовалось? У вас в голове?

-- 28.04.2016, 18:56 --

Xey в сообщении #1118959 писал(а):
Так и до этого тоже. Все , кто вокруг вас (любого из вас), это по определению не вы.

Если б до этого было бы также, то вы были бы не вы, или я вас неправильно понял? Выражайтесь точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.04.2016, 19:49 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Sicker в сообщении #1119049 писал(а):
Где образовалось? У вас в голове?

Все как и в случае с копиями. За исключением того, что копии мы пока делать не умеем, а вот будущее, в одном из возможных вариантов, обязательно наступит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.04.2016, 21:04 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Neloth в сообщении #1119067 писал(а):
Sicker в сообщении #1119049 писал(а):
Где образовалось? У вас в голове?

Все как и в случае с копиями. За исключением того, что копии мы пока делать не умеем, а вот будущее, в одном из возможных вариантов, обязательно наступит.

Тут многое зависит от того, принимать ли за истину, что все возможные варианты будущего где-то существуют. :)

Копенгагенская интерпретация вот отрицает существование параллельных миров, то есть других вариантов настоящего. А как там с будущим? :) Предположим, для нас существует несколько равновероятных вариантов будущего — они реально существуют, или это фигура речи? С точки зрения копенгагенской интерпретации? Считается, что остальные варианты будущего уничтожаются, когда реализуется один из вариантов? Или будущего вообще никакого нет, а есть только настоящее?

Может ли кто-нибудь, кто в теме, прояснить этот вопрос? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.04.2016, 21:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Denis Russkih в сообщении #1119081 писал(а):
Предположим, для нас существует несколько равновероятных вариантов будущего — они реально существуют, или это фигура речи?
Это вопрос, на который не нужен ответ. Существует что-то только в рамках какой-то модели. Не секрет, что в разных может существовать разное. А чтобы что-то существовало реально и просто так, нужна магия как минимум порядка $\omega^\omega$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.04.2016, 22:52 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
arseniiv в сообщении #1119091 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #1119081 писал(а):
Предположим, для нас существует несколько равновероятных вариантов будущего — они реально существуют, или это фигура речи?
Это вопрос, на который не нужен ответ. Существует что-то только в рамках какой-то модели. Не секрет, что в разных может существовать разное. А чтобы что-то существовало реально и просто так, нужна магия как минимум порядка $\omega^\omega$.

Вот я и спрашиваю — с точки зрения копенгагенской интерпретации будущее считается существующим или нет? :)

По поводу параллельных миров, к примеру, копенгагенская интерпретация даёт смелый однозначный ответ — их не существует с её точки зрения. А по поводу "впереди лежащих" миров?.. :) Она может так же уверенно отрицать их существование, или избегает что-либо говорить по этому поводу?..

(Только не надо, пожалуйста, ответов в духе К.О. вроде "интерпретация не может говорить, у неё нет речевого аппарата" или "физика не знает, что такое впереди лежащие миры". Думаю, Вы отлично поняли мой вопрос.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.04.2016, 23:05 


30/12/10
155
Denis Russkih в сообщении #1119142 писал(а):
считается существующим или нет

Можно ли считать существующим нечто, о чем невозможно в принципе иметь точное знание? Кошка в ящике или нет, если не существует 100%-го способа это узнать, не изменив ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение29.04.2016, 08:00 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Denis Russkih в сообщении #1119081 писал(а):
Тут многое зависит от того, принимать ли за истину, что все возможные варианты будущего где-то существуют. :)

Чтобы аналогия была полнее, будущее пусть будет гипотетическим, мы же не говорили о копиях, которые еще непонятно как делать, как о чем-то существующем.

Denis Russkih в сообщении #1119142 писал(а):
По поводу параллельных миров, к примеру, копенгагенская интерпретация даёт смелый однозначный ответ — их не существует с её точки зрения.

Не в том направлении вы копаете. Представьте, как ситуация выглядит в целом. Если на вопрос можно ответить, только выбрав интерпретацию, в которой альтернативные варианты настоящего нигде не реализуются, получается, что наш сознательный опыт можно использовать как аргумент против некоторых из них. И наоборот, сам факт его наличия существенно зависит от подобных особенностей устройства мира. А это странно, поскольку я заметил, обдумал и описал эти моменты в сообщении с помощью устройства, принцип работы которого очень далек от таких тонкостей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group