2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение25.05.2016, 08:44 
Аватара пользователя


13/08/13
3158
arseniiv в сообщении #1125716 писал(а):
Это как раз можно решить забыванием.

Согласен.
arseniiv в сообщении #1125716 писал(а):
А если взять первый вариант? У них одна мировая линия тогда!

А что в первом варианте? Парень в настоящем говорит, что первый раз видит парня из будущего, а парень из будущего говорит, что первый раз видит парня из прошлого. В чем парадокс? А если он как бы не изменился за все время, то ответы будут разные, потому что они обладают разной памятью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23563
Уфа
Sicker в сообщении #1125757 писал(а):
Парень в настоящем говорит, что первый раз видит парня из будущего, а парень из будущего говорит, что первый раз видит парня из прошлого.
Хм, я неправильно написал вопрос. Он должен быть таким: «Вы двое уже встречались?». Тогда ответы должны быть разными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 06:52 
Аватара пользователя


13/08/13
3158
arseniiv в сообщении #1126104 писал(а):
Тогда ответы должны быть разными.

Конечно, потому что у них разная память.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 07:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23563
Уфа
Было бы странно, если бы вы это отрицали. Но вот у них или у него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 07:58 
Аватара пользователя


13/08/13
3158
arseniiv в сообщении #1126168 писал(а):
Но вот у них или у него?

У него в разных временах.
Или вас удивляет, что один и тот же человек находится не одновременно во всех своих четырехмерных срезах?
Меня это тоже удивляет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 08:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23563
Уфа

(Оффтоп)

Не, меня не удивляет, потому что я понял для себя, чего стоят слова «один и тот же человек». :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 08:25 
Аватара пользователя


13/08/13
3158
arseniiv в сообщении #1126175 писал(а):
один и тот же человек

И как вы это определяете для себя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23563
Уфа
Я уже писал выше, что в общем случае никак, потому что можно сделать копирование столь хорошим, что придётся для последовательности звать одним и тем же человеком сразу все экземпляры копирования, независимо от того, что потом с ними будет в будущем и сколь далеко они разойдутся. Это неудовлетворительно называть «один и тот же человек». Настолько же неудовлетворительно ставить искусственные границы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 09:37 
Аватара пользователя


13/08/13
3158
arseniiv в сообщении #1126179 писал(а):
Я уже писал выше, что в общем случае никак, потому что можно сделать копирование столь хорошим, что придётся для последовательности звать одним и тем же человеком сразу все экземпляры копирования, независимо от того, что потом с ними будет в будущем и сколь далеко они разойдутся.

Это проблемы внешнего наблюдателя :-)
arseniiv в сообщении #1126179 писал(а):
Это неудовлетворительно называть «один и тот же человек».

С позиции объектностного подхода-да.
arseniiv в сообщении #1126179 писал(а):
Настолько же неудовлетворительно ставить искусственные границы.

В рамках вашего подхода, согласен :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23563
Уфа
Sicker в сообщении #1126181 писал(а):
Это проблемы внешнего наблюдателя :-)
Наблюдения должны быть воспроизводимы, иначе никакой естественной науки, а только если бы да кабы. Как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 11:34 
Аватара пользователя


13/08/13
3158
arseniiv в сообщении #1126208 писал(а):
иначе никакой естественной науки, а только если бы да кабы.

А почему это должно вписываться в естественную науку? :-)
Меня вполне устроит более слабое требование философской теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 16:27 
Аватара пользователя


18/06/12

499
планета Земля
arseniiv в сообщении #1126179 писал(а):
Я уже писал выше, что в общем случае никак, потому что можно сделать копирование столь хорошим, что придётся для последовательности звать одним и тем же человеком сразу все экземпляры копирования, независимо от того, что потом с ними будет в будущем и сколь далеко они разойдутся. Это неудовлетворительно называть «один и тот же человек». Настолько же неудовлетворительно ставить искусственные границы.


(Оффтоп)

Простите что вмешиваюсь, надеюсь, я вашей теме не полный бред принёс. Интересно, будут ли возражения.

Вы думаете, это возможно, сделать копию человека, не умервщляя его и пользуясь технологиями не позднее третьего тысячелетия? Моей фантазии на это не хватает, хотя бы потому, что мы не можем прочитать бесконечно много информации за бесконечно малое время. С другой стороны, если перерезать мозолистое тело, соединяющее два полушария и хиазму, то это будет уже два человека (с точки зрения экспериментатора, задающего когнитивные задачи разным полушариям через зрение). Я даже не уверен, что количество личностей, сделанных из одного мозга двумя ограничивается - ясно то, что это крайне нежелательное явление, потому что приведёт процесс копирования к провалу. Поэтому копирование человека следовало бы начать с полушарий, возможно понейронно заменять кору полушарий на наноботов со свойствами, максимально близкими к нейронам, а мозолистое тело можно просто слушать (читать) для того, чтобы в случае ошибок в наноботно-нейронной среде, наноботы могли пытаться искать полезную информацию в БД в качестве запасного варианта. Рано или поздно от человека окажется только груда наноботов, готовых к следующему использованию, а сознание окажется в компьютере.

Отвечая на вопрос топикстартера, человек умер тогда, когда сознанию перестанет требоваться хоть один бит из белковых нейронов, и ему, кстати, нужно будет решить вопрос утилизации покойника, по возможности без аннуляции рабочего места и банковских счетов. Это сработает только в случае, если никакой души или другой принципиально непознаваемой сущности (психика, свобода воли etc) не существует, а хранилищем сознания является только кора больших полушарий со всеми связями каждого из нейронов. В случае копирования второй программы из первой (методом гибернации, полного зеркалирования всех хранилищ и последующей де-гибернации), я уверен, что две копии одной личности, исполняющиеся в двух дата-центрах очень быстро смогут стать одной личностью, исполняющейся в двух дата-центрах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23563
Уфа

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1126216 писал(а):
Меня вполне устроит более слабое требование философской теории.
А от философской теории что-то нетривиальное требуется? Я думал, вообще ничего.

Eimrine в сообщении #1126285 писал(а):
Вы думаете, это возможно, сделать копию человека, не умервщляя его и пользуясь технологиями не позднее третьего тысячелетия?
(Если вопрос был не ко всем сразу, т. к. полисемия не даёт разделить эти варианты.) Нигде не писал на ограничение каким-то тысячелетием. Честно признаю: экстраполировать развитие технологий не берусь даже на лет двадцать, так что все выбранные ограничения оказались бы от балды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение26.05.2016, 19:59 
Аватара пользователя


13/08/13
3158
arseniiv в сообщении #1126316 писал(а):
А от философской теории что-то нетривиальное требуется? Я думал, вообще ничего.

Правильно, но также ей никто и не запрещает :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс замены (когда киборг перестанет быть человеком?)
Сообщение28.05.2016, 01:05 


15/09/13
131
Луганск
Если привыкнуть к мысли, что сознание - это не отдельно взятая мифическая сущность, которую можно копировать, загрузить в компьютер или телепортировать, то вопрос о том, кто же из копий "тот самый Я" -- исчезает. Все истинные и нет никакого "настоящего Я". Каждая копия ощущает себя как "тот самый Я". Каждое из "Я" привязано к своему носителю. Тогда и вопрос: "с каким телом я буду себя ассоциировать?" -- отпадает, раз "истинного Я" уже нет. Каждый из носителей "Я" ощущает себя также "истинно", как ощущал оригинал до копирования. Но после копирования оригинальное тело с "настоящим" Я никак не выделяется и вопрос о "настоящести" снимается автоматом. Можно задать еще совсем иррациональный вопрос. Допустим, после копирования "оригинал" $A$ остался стоять где стоял, а "копия" $A'$ оказалась в метре от оригинала. $A'$, например, может задать риторический вопрос: "Почему я ощущаю себя в теле $A'$, а не в $A$, если наши сознания и тела одинаковые?" То есть, объективно, с точки зрения стороннего наблюдателя, ситуация абсолютно симметрична и вопросов не вызывает, но субъективно для каждого из них -- она несимметрична, что и вызывает дискомфорт у $A'$ (а заодно и у нас с Sicker-ом, если я не ошибаюсь на его счет).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group