2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:18 


14/12/14
454
SPb
Подобные вопросы уже обсуждались на форуме, но позвольте еще уточнить.
В первой главе учебника В.А. Зорича по Анализу-I есть задачи в которых требуется проверить правильность соотношений подмножеств $A, B, C$ некоторого множества $M$.
Например, $(C\subset A)\wedge(C\subset B)\Longleftrightarrow(C\subset(A\cap B))$.
Правильно понимаю, что здесь необходимо рассмотреть все случаи включения/не включения некоторого элемента $x$ во все указанные подмножества? Для приведенного примера с тремя подмножествами таких случаев будет 8. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да нет. Только 2 случая. Один --для $x$ входящего в "левое" множество, другой -- в правое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:30 


10/11/15
142
Вспомните определение включения, тот факт, что квантор общности проносится через конъюнкцию, а также определение пересечения. И доказательство получится как цепочка равносильностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:47 


14/12/14
454
SPb
provincialka
Ну это в итоге.
Но ведь, чтобы прийти к выводу о равносильности левого и правого, разве не нужно рассматривать разные возможные сочетания внутри левого и правого множеств, например случаи, когда $x\in B$ и $x\notin\ C$, или наоборот $x\notin\ B$ и $x\in\ C$ и т.д.?
Тут же не требуется доказать, а требуется проверить соотношение. Я понимаю, что нужно рассмотреть все возможные конкретные случаи принадлежности элемента всем указанным подмножествам. Или это в принципе не верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
timber в сообщении #1120075 писал(а):
Тут же не требуется доказать, а требуется проверить соотношение.
Это синоним к «доказать». Равно как и слово «показать».

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:14 


10/11/15
142
kernel1983 в сообщении #1120069 писал(а):
Вспомните определение включения, тот факт, что квантор общности проносится через конъюнкцию, а также определение пересечения. И доказательство получится как цепочка равносильностей.


Ну, там ещё с дистрибутивностью импликации относительно конъюнкции разобраться. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:30 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
timber в сообщении #1120066 писал(а):
Правильно понимаю, что здесь необходимо рассмотреть все случаи включения/не включения некоторого элемента $x$ во все указанные подмножества? Для приведенного примера с тремя подмножествами таких случаев будет 8. Верно?
Рассматривать случаи можно, когда доказываем равенство множеств. Например, $(A\cup B)=(B\cup A)$. (По первой аксиоме) для этого достаточно показать, что $\forall x(x\in (A\cup B)\Leftrightarrow x\in (B\cup A))$. Вот он $x$. Значит можно рассматривать (все) случаи (4 случая):
$x\in A,\ x\in B$
$x\in A,\ x\notin B$
$x\notin A,\ x\in B$
$x\notin A,\ x\notin B$
и для каждого из них доказываете , что $x\in (A\cup B)$ тогда и только тогда, когда $x\in (B\cup A)$ (две импликации).

Вы должны доказать равносильность предложений. Для этого Вы должны доказать конъюнкцию двух импликаций.

$(C\subset A)\wedge(C\subset B)\Rightarrow(C\subset(A\cap B))$.

$(C\subset(A\cap B))\Rightarrow(C\subset A)\wedge(C\subset B)$.

Пока здесь элемент $x$ не "всплыл". Есть только $A, B, C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
timber в сообщении #1120075 писал(а):
например случаи, когда $x\in B$ и $x\notin\ C$, или наоборот $x\notin\ B$ и $x\in\ C$ и т.д.?

Зачем? Хм... Пусть выполняется $(C\subset A)\wedge(C\subset B)$. Что означает эта запись? На самом деле, вам нужны только $x\in C$. Что ещё можно сказать про каждый такой $x$?

Можно считать, что множества $A$ и $B$ заданы, и мы что-то утверждаем про множество $C$. Поэтому достаточно проверить элементы этого самого $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Любую задачу стоит начинать решать в лоб. И если уж не выходит — только тогда усложнять себе жизнь и (в данном случае) рассматривать какие-то там альтернативы. Как предлагает kernel1983, тут легко провести цепь эквивалентностей от левого утверждения к правому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:13 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
kernel1983 в сообщении #1120069 писал(а):
И доказательство получится как цепочка равносильностей.
arseniiv в сообщении #1120092 писал(а):
тут легко провести цепь эквивалентностей от левого утверждения к правому.
timber, так можно закончить и не начав. Поэтому не обращайте внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Реверсивная психология? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:28 


10/11/15
142
gefest_md, Вы про что? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:34 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1120102 писал(а):
Реверсивная психология? :?
kernel1983 в сообщении #1120105 писал(а):
gefest_md, Вы про что? :)
Отозвал то, что не получается у самого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Всё у вас получится, просто раскройте по определению всё, что можно. Т. е. $\subset$ и $\cap$. Дальше дело за логикой. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 16:18 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
kernel1983 в сообщении #1120069 писал(а):
как цепочка равносильностей.
Для timber'а вопрос останется: почему квантор выносится за конъюнкцию, почему верно $(P\Rightarrow Q)\wedge(P\Rightarrow R)\Leftrightarrow(P\Rightarrow Q\wedge R)$? Задача перефразируется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group