2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:18 


14/12/14
454
SPb
Подобные вопросы уже обсуждались на форуме, но позвольте еще уточнить.
В первой главе учебника В.А. Зорича по Анализу-I есть задачи в которых требуется проверить правильность соотношений подмножеств $A, B, C$ некоторого множества $M$.
Например, $(C\subset A)\wedge(C\subset B)\Longleftrightarrow(C\subset(A\cap B))$.
Правильно понимаю, что здесь необходимо рассмотреть все случаи включения/не включения некоторого элемента $x$ во все указанные подмножества? Для приведенного примера с тремя подмножествами таких случаев будет 8. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да нет. Только 2 случая. Один --для $x$ входящего в "левое" множество, другой -- в правое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:30 


10/11/15
142
Вспомните определение включения, тот факт, что квантор общности проносится через конъюнкцию, а также определение пересечения. И доказательство получится как цепочка равносильностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:47 


14/12/14
454
SPb
provincialka
Ну это в итоге.
Но ведь, чтобы прийти к выводу о равносильности левого и правого, разве не нужно рассматривать разные возможные сочетания внутри левого и правого множеств, например случаи, когда $x\in B$ и $x\notin\ C$, или наоборот $x\notin\ B$ и $x\in\ C$ и т.д.?
Тут же не требуется доказать, а требуется проверить соотношение. Я понимаю, что нужно рассмотреть все возможные конкретные случаи принадлежности элемента всем указанным подмножествам. Или это в принципе не верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 13:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
timber в сообщении #1120075 писал(а):
Тут же не требуется доказать, а требуется проверить соотношение.
Это синоним к «доказать». Равно как и слово «показать».

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:14 


10/11/15
142
kernel1983 в сообщении #1120069 писал(а):
Вспомните определение включения, тот факт, что квантор общности проносится через конъюнкцию, а также определение пересечения. И доказательство получится как цепочка равносильностей.


Ну, там ещё с дистрибутивностью импликации относительно конъюнкции разобраться. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:30 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
timber в сообщении #1120066 писал(а):
Правильно понимаю, что здесь необходимо рассмотреть все случаи включения/не включения некоторого элемента $x$ во все указанные подмножества? Для приведенного примера с тремя подмножествами таких случаев будет 8. Верно?
Рассматривать случаи можно, когда доказываем равенство множеств. Например, $(A\cup B)=(B\cup A)$. (По первой аксиоме) для этого достаточно показать, что $\forall x(x\in (A\cup B)\Leftrightarrow x\in (B\cup A))$. Вот он $x$. Значит можно рассматривать (все) случаи (4 случая):
$x\in A,\ x\in B$
$x\in A,\ x\notin B$
$x\notin A,\ x\in B$
$x\notin A,\ x\notin B$
и для каждого из них доказываете , что $x\in (A\cup B)$ тогда и только тогда, когда $x\in (B\cup A)$ (две импликации).

Вы должны доказать равносильность предложений. Для этого Вы должны доказать конъюнкцию двух импликаций.

$(C\subset A)\wedge(C\subset B)\Rightarrow(C\subset(A\cap B))$.

$(C\subset(A\cap B))\Rightarrow(C\subset A)\wedge(C\subset B)$.

Пока здесь элемент $x$ не "всплыл". Есть только $A, B, C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
timber в сообщении #1120075 писал(а):
например случаи, когда $x\in B$ и $x\notin\ C$, или наоборот $x\notin\ B$ и $x\in\ C$ и т.д.?

Зачем? Хм... Пусть выполняется $(C\subset A)\wedge(C\subset B)$. Что означает эта запись? На самом деле, вам нужны только $x\in C$. Что ещё можно сказать про каждый такой $x$?

Можно считать, что множества $A$ и $B$ заданы, и мы что-то утверждаем про множество $C$. Поэтому достаточно проверить элементы этого самого $C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 14:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Любую задачу стоит начинать решать в лоб. И если уж не выходит — только тогда усложнять себе жизнь и (в данном случае) рассматривать какие-то там альтернативы. Как предлагает kernel1983, тут легко провести цепь эквивалентностей от левого утверждения к правому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:13 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
kernel1983 в сообщении #1120069 писал(а):
И доказательство получится как цепочка равносильностей.
arseniiv в сообщении #1120092 писал(а):
тут легко провести цепь эквивалентностей от левого утверждения к правому.
timber, так можно закончить и не начав. Поэтому не обращайте внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Реверсивная психология? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:28 


10/11/15
142
gefest_md, Вы про что? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:34 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1120102 писал(а):
Реверсивная психология? :?
kernel1983 в сообщении #1120105 писал(а):
gefest_md, Вы про что? :)
Отозвал то, что не получается у самого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 15:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Всё у вас получится, просто раскройте по определению всё, что можно. Т. е. $\subset$ и $\cap$. Дальше дело за логикой. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка соотношения подмножеств
Сообщение02.05.2016, 16:18 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
kernel1983 в сообщении #1120069 писал(а):
как цепочка равносильностей.
Для timber'а вопрос останется: почему квантор выносится за конъюнкцию, почему верно $(P\Rightarrow Q)\wedge(P\Rightarrow R)\Leftrightarrow(P\Rightarrow Q\wedge R)$? Задача перефразируется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Daniel_Trumps


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group