2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение23.04.2016, 21:42 


03/07/15
200
RIP в сообщении #1117747 писал(а):
Докажите, что тогда найдётся такой элемент $e=ka\ne0$, что $e^2=e$.

Доказал методом тупого перебора:
$a^2 = 2a \Rightarrow e = 3a$
$a^2 = 3a \Rightarrow e = 2a$
$a^2 = 4a \Rightarrow e = 4a$

Значит всегда существует элемент $e$ квадрат которого равен ему самому. Выбираем его вместо $a$. И тогда отображение $ne \mapsto n$ будет изоморфизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение24.04.2016, 10:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А если так попробовать? Умножим $a$ на $a,2a,3a,4a$, получим элементы $b,2b,3b,4b$. Может получится одно из двух. Либо эти элементы все различные, либо два совпадают. А чему в этом случае равно $b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение24.04.2016, 12:25 


03/07/15
200
provincialka в сообщении #1117843 писал(а):
А если так попробовать? Умножим $a$ на $a,2a,3a,4a$, получим элементы $b,2b,3b,4b$. Может получится одно из двух. Либо эти элементы все различные, либо два совпадают. А чему в этом случае равно $b$?


Я так понимаю что совпадать они могут только если $b = 0$ в этом случае получим кольцо с нулевым умножением. В противном случае они все разные. Тогда надо вернуться к предыдущему рассуждению, перебором доказать что всегда найдется $e$ такой что $e^2 = e$ и тогда кольцо изоморфно $Z_5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение24.04.2016, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
student1138 в сообщении #1117879 писал(а):
В противном случае они все разные. Тогда надо вернуться к предыдущему рассуждению, перебором

Нет! Не надо возвращаться. Если все произведения разные и не нули, то среди них обязательно встретится $a$, например, $a\cdot c = a$. Вот это $c$ и будет единицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение24.04.2016, 14:05 


03/07/15
200
provincialka в сообщении #1117885 писал(а):
Нет! Не надо возвращаться. Если все произведения разные и не нули, то среди них обязательно встретится $a$, например, $a\cdot c = a$. Вот это $c$ и будет единицей.


Спасибо большое, разобрался. Так получается утверждение задачи верно для любого простого $p$, не только для 5, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение24.04.2016, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
student1138 в сообщении #1117917 писал(а):
Спасибо большое, разобрался. Так получается утверждение задачи верно для любого простого $p$, не только для 5, верно?
Верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение24.04.2016, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
student1138
О! Я надеялась, что вы догадаетесь про любое простое. Молодец!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение02.05.2017, 22:58 


22/07/16
14
provincialka в сообщении #1117885 писал(а):
student1138 в сообщении #1117879 писал(а):
В противном случае они все разные. Тогда надо вернуться к предыдущему рассуждению, перебором

Нет! Не надо возвращаться. Если все произведения разные и не нули, то среди них обязательно встретится $a$, например, $a\cdot c = a$. Вот это $c$ и будет единицей.


Мы полагаем, что кольцо коммутативное? Если коммутативное, то $a\cdot c = a$, конечно, даст нам единицу.
Но вот в изначальном условии про коммутативность кольца не упоминается. Там просто "кольцо из пяти элементов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение03.05.2017, 08:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
jiffy в сообщении #1213772 писал(а):
Мы полагаем, что кольцо коммутативное? Если коммутативное, то $a\cdot c = a$, конечно, даст нам единицу.
Все сработает, если $c$ - односторонняя единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение05.05.2017, 16:39 


22/07/16
14
provincialka в сообщении #1117843 писал(а):
А если так попробовать? Умножим $a$ на $a,2a,3a,4a$, получим элементы $b,2b,3b,4b$. Может получится одно из двух. Либо эти элементы все различные, либо два совпадают. А чему в этом случае равно $b$?

Вот туплю: почему из совпадения двух элементов из $b,2b,3b,4b$ следует, что $x \cdot y = 0$ для любых двух элементов из кольца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение05.05.2017, 16:59 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
jiffy в сообщении #1214293 писал(а):
почему из совпадения двух элементов из $b,2b,3b,4b$ следует, что $x \cdot y = 0$ для любых двух элементов из кольца?

Пусть $nb = mb$, причем $0 \leq n < m < 5$. Тогда $(m - n)b = 0$. Чему тогда равно $b$, если аддитивная группа кольца является циклической простого порядка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение05.05.2017, 17:09 


22/07/16
14
AV_77 в сообщении #1214300 писал(а):
jiffy в сообщении #1214293 писал(а):
почему из совпадения двух элементов из $b,2b,3b,4b$ следует, что $x \cdot y = 0$ для любых двух элементов из кольца?

Пусть $nb = mb$, причем $0 \leq n < m < 5$. Тогда $(m - n)b = 0$. Чему тогда равно $b$, если аддитивная группа кольца является циклической простого порядка?

Это понятно, что $b$ равно нулю.
Но тогда что же, получается, что все элементы кольца равны нулю, то есть кольцо состоит из одного элемента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение05.05.2017, 17:24 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Нет, тогда получается, что $a^2 = b = 0$ и кольцо с нулевым умножением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение05.05.2017, 18:00 


22/07/16
14
AV_77 в сообщении #1214304 писал(а):
Нет, тогда получается, что $a^2 = b = 0$ и кольцо с нулевым умножением.

Я еще разок проговорю доказательство, на случай, если что-то недопонял.
Мы берем каждый элемент кольца и умножаем его на остальные, получаем каждый раз набор $b,2b,3b,4b$ (в общем случае, это будут несовпадающие наборы).
Если хотя бы в одном наборе не встретится совпадающих элементов, то в кольце есть единица.
Если в каждом наборе есть совпадающие элементы, это кольцо с нулевым умножением, так?
То есть, для того, чтобы в кольце была единица, нам достаточно, чтобы хотя бы один из наборов не содержал совпадающих элементов,
а для того, чтобы кольцо было с нулевым умножением, необходимо, чтобы каждый из этих наборов содержал совпадающие элементы?

Ну, то есть, не получится так, что у нас в кольце четыре не равных нулю элемента, мы каждый элемент умножаем на остальные,
получаем четыре набора. В трех из этих наборов есть совпадающие элементы, а в четвертом - все элементы разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо из 5 элементов либо изоморфно Z5, либо нулевое умнож.
Сообщение05.05.2017, 18:04 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Мы берем не каждый элемент кольца, а только один элемент $a$, который порождает его аддитивную группу. И этот элемент умножаем на все остальные элементы $0a = 0$, $a$, $2a$, $3a$ и $4a$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group