2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1110240 писал(а):
На интересующих нас расстояниях - не так уж проблематично.

А нельзя ли поконкретнее с циферками?

Я посмотрел про "Великолепную Семёрку". Она видна на расстояниях 200-500 парсек. Но это очень молодые и горячие нейтронные звёзды - им считанные миллионы лет. И то, их открыли только недавно.

Если нейтронной звезде побольше, то она может сильно остыть, и стать термально невидимой для наших нынешних приборов даже на намного меньших расстояниях.

А?

-- 29.03.2016 19:40:46 --

Pphantom в сообщении #1110242 писал(а):
К тому же есть статистические методы оценки полноты выборки, которые для бурых карликов уже вполне применимы.

Однако для избавления от страхов они гораздо менее надёжны, чем страховой полис :-)

Yustas в сообщении #1110246 писал(а):
Полагаю, что обнаружить их будет возможно лишь по гравитационному влиянию на объекты Солнечной системы.

Ближайшего звёздного окружения, тогда уж.

Скажем, такой объект может оставлять за собой "кильватерный след" более быстрых звёзд, в сравнительно медленной и спокойной области.

Но это вопрос уже очень точных измерений и точных статистических оценок. Не думаю, что наука о ближайшем звёздном окружении Солнца достигла такой разрешающей способности.

-- 29.03.2016 19:42:16 --

Dmitriy40 в сообщении #1110252 писал(а):
Как-то я не догадался, а ведь да, вероятность существования прямо рядом тут у нас таких звёзд нетрудно оценить.

Как раз если говорить о блуждающих одиноких нейтронных звёздах, то трудно. Статистики по ним, кроме "Великолепной Семёрки" и косвенных рукомахательских оценок ("Семёркой" весьма пошатнутых), - шиш с маслом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 19:47 
Заслуженный участник


20/08/14
11805
Россия, Москва
Munin в сообщении #1110253 писал(а):
Как раз если говорить о блуждающих одиноких нейтронных звёздах,
Нет, эти слова были про коричневые (бурые) карлики. Именно про их статистику.

-- 29.03.2016, 19:54 --

Yustas в сообщении #1110246 писал(а):
Хм... если посчитать мощность тормозного излучения например, одного литра полностью ионизированной водородной плазмы с электронной температурой $1·10^8 К $ и концентрацией электронов $1·10^{16}$ см-3 - она будет излучать рентгеновское излучение мощностью около 150 Вт.

А можете пересчитать это в видимую звёздную величину с расстояния скажем 1пк? Помнится старые обзоры всего неба содержат звёзды до $22^m$ (в ИК вроде бы лишь до $14^m$?), но может что-то новее уже есть. Интересно было бы сравнить с какого расстояния увидим источник излучения такой мощности. А, хотя речь же про рентген ... Это плохо. В рентгене не помню полных обзоров неба с хорошей чувствительностью. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 21:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1110253 писал(а):
А нельзя ли поконкретнее с циферками?

Я посмотрел про "Великолепную Семёрку". Она видна на расстояниях 200-500 парсек. Но это очень молодые и горячие нейтронные звёзды - им считанные миллионы лет. И то, их открыли только недавно.
Именно что молодые и горячие. Больше должно быть сравнительно холодных и старых, и тут можно просто оценить светимость за счет теплового излучения (даже если ничего другого нет, что само по себе маловероятно). Объект с температурой как у Солнца и радиусом 10 км должен иметь светимость на десять порядков меньше солнечной, в итоге на расстоянии в два парсека получится что-то вроде $24^m$, что в общем уже вполне "доставаемо".

Правда, шансов все равно немного. Средняя концентрация звезд в окрестности Солнца около $0.1\text{~пк}^{-3}$, у НЗ она должна быть еще на три порядка меньше, так что расстояние до ближайшей к нам НЗ в среднем должно быть на порядок больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:04 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер

(Оффтоп)

Pphantom,
простите за offtop, интересно еще, как мы впринципе сможем подготовиться к такой встрече, даже имея значительное время (это же не астероид).

Кроме того, что б вложиться в строительство сети молебен или утопических проектов вроде создания искусственных планет в обитаемой зоне в системе Альфа-Центавра или новой Солнечной системе. А потом не заводить детей и хорошо погулять на заработанные деньги =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:10 
Заслуженный участник


04/03/09
911
А есть оценки скорости остывания одиночных нейтронных звезд хотя бы в диапазоне плюс-минус порядок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:16 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
12d3, не знаю, как прикрепить. Попов ссылался когда-то:
Остывание нейтронных звезд и сверхтекучесть в их ядрах. Яковлев, Левенфиш, Шибанов
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1110304 писал(а):
у НЗ она должна быть еще на три порядка меньше

Вот это ключевой пункт. А из каких оценок?

12d3 в сообщении #1110366 писал(а):
А есть оценки скорости остывания одиночных нейтронных звезд хотя бы в диапазоне плюс-минус порядок?

Это как раз элементарная задача астрофизики. Чернотельная болванка, вся её энергия тепловая, и все потери только через излучение. Площадь поверхности постоянна (то есть даже проще, чем со звездой). Закон Стефана-Больцмана.

-- 29.03.2016 23:31:54 --

Как раз за считанные миллионы лет они проходят самую "горячую" стадию, но потом остывают уже значительно дольше. Из-за ничтожной площади поверхности, они остывают медленнее белых карликов, а те - могут заниматься этим десятки-сотни млрд лет (начиная с десятков тысяч К). Правда, и в телескоп они при этом незаметнее, тоже потому что маленькие.

-- 29.03.2016 23:33:35 --

bondkim137 в сообщении #1110370 писал(а):

Достаточно дать ссылку на сайт:
http://ufn.ru/ru/articles/1999/8/a/

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:48 
Заслуженный участник


04/03/09
911
Munin в сообщении #1110377 писал(а):
Это как раз элементарная задача астрофизики. Чернотельная болванка, вся её энергия тепловая, и все потери только через излучение. Площадь поверхности постоянна (то есть даже проще, чем со звездой). Закон Стефана-Больцмана.

Это полдела, с которыми я могу справиться. Вторые полдела - это теплоемкость НЗ (в нулевом приближении) и теплопроводность из внутренних слоев во внешние, если она важна. За ссылку спасибо большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение29.03.2016, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
12d3 в сообщении #1110385 писал(а):
Вторые полдела - это теплоемкость НЗ (в нулевом приближении) и теплопроводность из внутренних слоев во внешние, если она важна.

Теплоёмкость НЗ можно считать как вырожденного газа нейтронов. Теплопроводность - можно считать, что идеальная. Потому что НЗ, считается, сверхпроводящая. А то и сверхтекучая (кроме коры).

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение30.03.2016, 00:01 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
12d3, вроде график же есть, где все приблизительно посчитали, учитывая известные нюансы.
Munin, я не специалист, могу ошибаться. Но в статье там вроде были упомянуты переходы в сверхтекучее состояние на определенном этапе для различных звезд с ссылками, что конкретные модели все же не такие простые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гиперскоростные звезды
Сообщение30.03.2016, 00:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1110364 писал(а):
простите за offtop, интересно еще, как мы впринципе сможем подготовиться к такой встрече, даже имея значительное время (это же не астероид).
Не знаю. Наверное, пока никак. Ну разве что резко увеличить финансирование поиска потенциально опасных астероидов и разработки методов их ликвидации.
Munin в сообщении #1110377 писал(а):
Вот это ключевой пункт. А из каких оценок?
Самый общий популяционный синтез для звезд. Начальная функция масс более-менее известна, теория эволюции звезд - тоже, соответственно, можно посчитать, что и в каком количестве должно получаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group