Термоядерный синтез

[Yustas]

Anton_Peplov в сообщении #1107113 писал(а):

Уравнения вообще часто не решаются. Задача трех тел в общем виде тоже не решается, например. Это проблема математики, а не физики. Хотя, быть может, по Вашему мнению, она не решается ввиду отсутствия квантовой теории гравитации, но перед такой изысканной логикой я бессилен.

Хм.... я где-то говорил о том, что проблема УТС не решена ввиду отсутствия [удовлетворительной] квантовой теории гравитации? Или Вы приписываете мне свои слова?

[Anton_Peplov]

Yustas в сообщении #1107119 писал(а):

Хм.... я где-то говорил о том, что проблема УТС не решена ввиду отсутствия [удовлетворительной] квантовой теории гравитации? Или Вы приписываете мне свои слова?

Вы или читаете до неприличия невнимательно, или троллите. В том и другом случае не вижу смысла в продолжении разговора. Покорчило Вас благодарю.

[Yustas]

Anton_Peplov в сообщении #1107113 писал(а):

Удовлетворительной теории УТС нет потому, что не решаются уравнения, описывающие поведение плазмы. Вполне себе классические уравнения, ничего квантового - уравнения Максвелла там, законы Ньютона, тыры-пыры. .

Простите мне мое невежество, но не могли бы Вы, не вдаваясь в излишние подробности, пояснить, как это процессы УТС могут быть описаны "Уравнениями Максвелла и законами Ньютона"? Как процессы сильного взаимодействия между нуклонами описать в рамках классической электродинамики?
/растерянно озирается по сторонам.... /

[amon]

Yustas в сообщении #1107122 писал(а):

Простите мне мое невежество, но не могли бы Вы, не вдаваясь в излишние подробности, пояснить, как это процессы УТС могут быть описаны "Уравнениями Максвелла и законами Ньютона"? Как процессы сильного взаимодействия между нуклонами описать в рамках классической электродинамики?

А Вам от сильного взаимодействия нужно только кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза. Эта кривая давно известна и экспериментально проверена. Дальше Вам нужно создать вполне себе классическую (чугунную) макроскопическую машинку, внутри которой и будут нужные условия. Для расчета и построения такого монстра не то, что КЭД, а квантовая механика не нужна (ну, почти не нужна), достаточно сопромата, стат. физики и классической электродинамики.

[Munin]

Yustas в сообщении #1107109 писал(а):

Но ведь удовлетворительной теории УТС до сих пор нет, PSP прав.

Удовлетворительной теории облака в форме слона - тоже до сих пор нет.

Нелепо требовать от науки непонятно чего.
Есть ядерные реакции, в том числе синтеза. Их теория есть. Более того, там куча надёжно намеренных экспериментальных чисел.
Есть термоядерные реакции - реакции в горячей плазме. Их теория банальна: берём тепловое распределение в плазме, и прикладываем к предыдущей теории.
Есть теория плазмы. Она тоже есть. Там есть несколько сложных явлений и режимов, но в целом всё это изучено и теоретически, и экспериментально, и наблюдательно (например, в астрономии). Плазма ведёт себя по этой теории.

И есть термоядерный синтез. Это не теория, это технология. Берут всё вышеперечисленное, и собирают из этого конструкцию. Так же, как из механики, металлообработки и свойств материалов - можно собрать машинку. Но никакая механика и металлургия не даст вам "теорию машинки".

Более того. Термоядерных синтезов много разных. Есть синтез в звёздах. Есть синтез в бомбах. Есть синтез в реакторах. И реакторов много разных. Если вам нужны расчёты, то для каждого вида реактора они будут свои.

Далее, между словами "удовлетворительной теории УТС до сих пор нет" и "PSP прав" вообще нет никакой связи.

Yustas в сообщении #1107109 писал(а):

Так и вспоминаются слова Э́рвина Ру́дольфа Йо́зефа Алекса́ндра - ака - Шрёдингера

А вам не вспоминается, в каком году он их говорил? Напрасно, напрасно.

[Yustas]

amon в сообщении #1107155 писал(а):

Yustas в сообщении #1107122 писал(а):

А Вам от сильного взаимодействия нужно только кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза. Эта кривая давно известна и экспериментально проверена.

Т.е. процесс собственно УТС описывать не будем ... (перелистывает сборник "Физика плазмы и проблема управляемых термоядерных реакций")
Не... ну нет, так нет.
Вынужден опять сознаться в невежестве, но где прочитать - каким образом кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза экспериментально проверили?

[amon]

Yustas в сообщении #1107394 писал(а):

каким образом кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза экспериментально проверили?

Проверили сечения и скорости реакций. После этого сосчитать остальное - дело арифметики. Поскольку бомбы взорвались, в арифметике не ошиблись. Картинки можно здесь посмотреть.

[Yustas]

amon в сообщении #1107407 писал(а):

Yustas в сообщении #1107394 писал(а):

каким образом кривую критического давления-температуры порога реакции синтеза экспериментально проверили?

Проверили сечения и скорости реакций. После этого сосчитать остальное - дело арифметики. Поскольку бомбы взорвались, в арифметике не ошиблись. Картинки можно здесь посмотреть.

Спасибо. Но я видимо неясно выразился. Хотелось бы узнать, как _ (описание эксперимента) получены например графики (fig. 2. Fusion reactivities), как получены кривые в диапазоне 100 Кэв -1 Мэв.

-- 18.03.2016, 12:16 --

Munin в сообщении #1107176 писал(а):

Yustas в сообщении #1107109 писал(а):

Далее, между словами "удовлетворительной теории УТС до сих пор нет" и "PSP прав" вообще нет никакой связи.

Это смотря какой научной парадигмы Вы придерживаетесь.
Если считать, что воспринимаемая нами Вселенная нелокальна, то связь всегда есть.

[bocharov]

Yustas в сообщении #1107025 писал(а):

Термоядерные бомбы взрываются ,и главное тут не только температура и давление, но и наличие самого ядерного взрыва,коий даёт и ещё что-то,необходимое для запуска термоядерной реакции.

Мне кажется, наличие громадного потока нейтронов(они наверно должны облегчать слияние).

[Pphantom]

Пожалуй, пора начинать переносить часть переписки по назначению. «Представления sapiens» уже там.

[Munin]

Yustas в сообщении #1107568 писал(а):

Это смотря какой научной парадигмы Вы придерживаетесь.

Вообще любой. Усмотреть здесь связь можно, только если перейти в парадигму антинаучную.

Yustas в сообщении #1107568 писал(а):

Спасибо. Но я видимо неясно выразился. Хотелось бы узнать, как _ (описание эксперимента) получены например графики (fig. 2. Fusion reactivities), как получены кривые в диапазоне 100 Кэв -1 Мэв.

Дайте ссылку на fig. 2 - поговорим.

Вообще сечения и распады промеряны очень хорошо банально на ускорителях. Ядрёну бонбу для этого даже не обязательно создавать.

Какие-то вещи на ускорителях промерить трудно, но их самих - очень мало, считанные штуки.

[photon]

Munin в сообщении #1108834 писал(а):

Дайте ссылку на fig. 2 - поговорим.

Речь идет о картинке по ссылке, которую дал amon тут

[Munin]

Это напрямую промеренные экспериментальные данные, вроде бы. Разгоняют на ускорителе до энергии, и измеряют сечение.

[Yustas]

Munin в сообщении #1108834 писал(а):

Вообще любой. Усмотреть здесь связь можно, только если перейти в парадигму антинаучную.

Можете сообщить где проходит линия демаркации между указанными парадигмами?

-- 27.03.2016, 12:53 --

Munin в сообщении #1108885 писал(а):

Это напрямую промеренные экспериментальные данные, вроде бы. Разгоняют на ускорителе до энергии, и измеряют сечение.

Наверное все обстоит не так просто. Вот так вот взяли и "измерили" сечение реакций синтеза...
Хм... не будет ошибкой сказать, что сечение любой реакции ТС есть, грубо говоря, произведение сечения прохождения сквозь кулоновский барьер и вероятности последующего, собственно ядерного, превращения? Как (и в каком соотношении) были учтены сомножители? Да и ... (это сейчас еретическая мысль будет?) - сопоставимость реакций ТС в высокотемпературной плазме и реакций ТС для пучка разогнанных ионов вызывает большие сомнения.

[Munin]

Между ними не линия, между ними пропасть.