2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.01.2011, 10:36 


11/01/11
10
Я таки прошу прощения,
Не могли бы господа ученые подсказать, случится ли ядерный синтез при механическом столкновении "лоб-в-лоб" двух капсул с газами дейтерия и трития при скоростях порядка 10^4 м/с? Считаем, что капсула чудесным образом исчезает перед столкновением двух пучков газа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.01.2011, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ерундовая какая-то скорость. Не случится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.01.2011, 13:50 


11/01/11
10
Электронные оболочки атомов экранируют ядра (как принято считать), на расстояниях порядка едениц атомных радиусов кулоновское отталкивание места не имеет, так? Значит в таком случае несколько проще ядрам "встретится", чем если бы это был ионный газ (или плазма). Вопрос только в том, что произойдет с электронами и ядрами и какая модель всю эту бодягу описывает наиболее полно... А дальше - дело техники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.01.2011, 14:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
kamov в сообщении #400616 писал(а):
Я таки прошу прощения,
Не могли бы господа ученые подсказать, случится ли ядерный синтез при механическом столкновении "лоб-в-лоб" двух капсул с газами дейтерия и трития при скоростях порядка 10^4 м/с? Считаем, что капсула чудесным образом исчезает перед столкновением двух пучков газа.


Если одна из капсул -тунгусский метеорит, а другая капсула ждала метеорит на земле, то и при такой скорости все могло быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.01.2011, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kamov в сообщении #400661 писал(а):
Электронные оболочки атомов экранируют ядра (как принято считать), на расстояниях порядка едениц атомных радиусов кулоновское отталкивание места не имеет, так? Значит в таком случае несколько проще ядрам "встретится", чем если бы это был ионный газ (или плазма).

Только то, что ядра "встретятся" на таком расстоянии, никак не повлияет на ядерные реакции между ними. Они должны "встретиться" на расстоянии порядка размеров ядра, а там никакого экранирования не остаётся, и разницы между газом и плазмой уже нет.

Вероятность ядерной реакции на больших расстояниях зависит от расстояния, как вероятность туннельного перехода от ширины барьера - спадает экспоненциально. Причём показатель экспоненты порядка отношения расстояния к комптоновской длине протона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.01.2011, 19:31 


11/01/11
10
На днях зайду в библиотеку, возьму "Физико-химические процессы в газовой динамике : Справочник / Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова; Под ред. Г. Г. Черного; С. А. Лосева. — М. : Научно-издательский центр механики, 1995-. — ISBN 5-211-03659-X."
Глядишь, аргументы появятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.01.2011, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г

(Оффтоп)

Немного философии:
...можено ли было с помошью с помощью теории Птоломея рассчитать полёт с Земли на Марс ?Нельзя.Правда, никто и не пытался во времена даже Коперника..
Нынешняя квантовая теория по отношению к микромиру в вопросе УТС в том же соотношении, что в своё время имела теория Птоломея к космосу в вопросе полёта на Марс(по моему личному мнению)..А рассчитать и достичь УТС пытаются...
Конечно, это моё личное мнение и навязывать его никому не собираюсь.
Естественно, ожидаю от г.Munin фонтана всяческих пакостей и слов в защиту нынешнего положения в квантовой теории.Спорить с ним не буду, ибо это бесполезно даже с позиций психологии,не то что физических позиций(г.Munin хороший физик,но, как говорится,за деревьями он леса не видит).
Это если смотреть на проблему УТС негативном смысле, то с моей личной точки зрения, с нынешними теоретическими средствами она неразрешима, ибо главная проблема здесь не в плазме, времени её удержания,неустойчивости и т.п., а в другом..
Впрочем, имеет ли это смысл здесь и сейчас это обсуждать ?
Может, лучше подождать, когда все нынешние попытки осуществить УТС потерпят крах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2011, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kamov в сообщении #400813 писал(а):
На днях зайду в библиотеку, возьму "Физико-химические процессы в газовой динамике : Справочник / Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова; Под ред. Г. Г. Черного; С. А. Лосева. — М. : Научно-издательский центр механики, 1995-. — ISBN 5-211-03659-X."Глядишь, аргументы появятся.

Аргументы за заведомо ошибочный тезис? Ну ищите.

В справочнике по физико-химическим процессам в газовой динамике вряд ли что-нибудь будет сказано про ядерные реакции вообще. Это в других справочниках описано, конкретно по ядерным реакциям. От газовой динамики там остаётся температура, и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2011, 14:48 
Заблокирован


07/08/09

988
kamov в сообщении #400616 писал(а):
Я таки прошу прощения,
Не могли бы господа ученые подсказать, случится ли ядерный синтез при механическом столкновении "лоб-в-лоб" двух капсул с газами дейтерия и трития при скоростях порядка 10^4 м/с? Считаем, что капсула чудесным образом исчезает перед столкновением двух пучков газа.


Если разогнать ледышку из замороженной дейтериево-тритиевой смеси
до 40 км/сек
и направить ее на мишень из того же материала, термоядерная реакция не только будет, ни и будет порядка единички.
Только вот как эту ледышку разогнать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2011, 15:35 


14/02/07
41
Vallav в сообщении #401086 писал(а):
kamov в сообщении #400616 писал(а):
Я таки прошу прощения,
Не могли бы господа ученые подсказать, случится ли ядерный синтез при механическом столкновении "лоб-в-лоб" двух капсул с газами дейтерия и трития при скоростях порядка 10^4 м/с? Считаем, что капсула чудесным образом исчезает перед столкновением двух пучков газа.


Если разогнать ледышку из замороженной дейтериево-тритиевой смеси
до 40 км/сек
и направить ее на мишень из того же материала, термоядерная реакция не только будет, ни и будет порядка единички.
Только вот как эту ледышку разогнать?

Можно попробовать по другому .Устроить навстречу 2 комулятивных взрыва в трубах с такой смесью..Скорость может оказаться подходящей.
Получится что-то вроде имплозии.
Хотя вряд ли.Если бы такое можно было, то термоядерные бомбы без ядерных бомб взрывали бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.01.2011, 16:29 
Заблокирован


07/08/09

988
avr в сообщении #401108 писал(а):
Vallav в сообщении #401086 писал(а):
kamov в сообщении #400616 писал(а):
Я таки прошу прощения,
Не могли бы господа ученые подсказать, случится ли ядерный синтез при механическом столкновении "лоб-в-лоб" двух капсул с газами дейтерия и трития при скоростях порядка 10^4 м/с? Считаем, что капсула чудесным образом исчезает перед столкновением двух пучков газа.


Если разогнать ледышку из замороженной дейтериево-тритиевой смеси
до 40 км/сек
и направить ее на мишень из того же материала, термоядерная реакция не только будет, ни и будет порядка единички.
Только вот как эту ледышку разогнать?

Можно попробовать по другому .Устроить навстречу 2 комулятивных взрыва в трубах с такой смесью..Скорость может оказаться подходящей.
Получится что-то вроде имплозии.
Хотя вряд ли.Если бы такое можно было, то термоядерные бомбы без ядерных бомб взрывали бы.


И какая скорость будет у продуктов этих взрывов?
Пара километров в секунду?
А надо сорок. И не газ, а твердое тело ( ледышка ).
Это по концентрации газ при тысяче атмосфер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение20.01.2011, 12:16 


11/01/11
10
"Ледышку" из смеси дейтерия и трития сообразить ну очень сложно, в техническом отношении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение20.01.2011, 14:46 
Заблокирован


07/08/09

988
kamov в сообщении #402137 писал(а):
"Ледышку" из смеси дейтерия и трития сообразить ну очень сложно, в техническом отношении.


А в чем проблема то?
Водород вполне себе в лед замерзает.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение08.02.2016, 23:15 


25/11/08
449
PSP в сообщении #174994 писал(а):
Cobert в сообщении #174831 писал(а):
PSP, вы хотите сказать, что для реализации УТР нужно разработать более серьезно квантовую механику? То есть, если говорить русским языком, нужно перейти от вероятностных методов к точным?

Примерно так.Применение в физике микромира вероятностных методов - мера вынужденная ,поскольку пока других способов описать динамику элементарных частиц этом мире нет.А теорема Белла , которую выдвигают аргументом в пользу неизбежности вероятностного описания , содержит в своём доказательстве слишком много неявных предположений , чтобы слепо доверяться ей.
Какие именно неявные предположения используются в доказательстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение10.02.2016, 03:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
ellipse в сообщении #1098012 писал(а):
PSP в сообщении #174994 писал(а):
Cobert в сообщении #174831 писал(а):
PSP, вы хотите сказать, что для реализации УТР нужно разработать более серьезно квантовую механику? То есть, если говорить русским языком, нужно перейти от вероятностных методов к точным?

Примерно так.Применение в физике микромира вероятностных методов - мера вынужденная ,поскольку пока других способов описать динамику элементарных частиц этом мире нет.А теорема Белла , которую выдвигают аргументом в пользу неизбежности вероятностного описания , содержит в своём доказательстве слишком много неявных предположений , чтобы слепо доверяться ей.
Какие именно неявные предположения используются в доказательстве?

Читайте всю ветку дискуссий.Там об этом сказано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 261 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group