2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 08:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не всегда выходное напряжение нулевое. Но оно связано с входным дифф. уравнением $\dfrac{dU_{out}}{dt}=KU_{in}$, откуда $U_{out}(t)=K\int U_{in} (t)\, dt$ (константа тут не нужна, она уже неявно есть!), что при известном начальном значении выходного напряжения равносильно $U_{out}(t)=U_{out}(0)+K\int_0^t U_{in}({\tau})\,d\tau$.

И вообще, мы как-то сильно ушли в сторону, о цепях речи не было. Вполне можно остаться в рамках предыдущего разговора, мне кажется.

Но я в этом смысла большого не вижу. Мне лично проще ответить на Ваш самый исходный вопрос иначе. Все правильно, живите спокойно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 08:46 


01/12/11

1047
Маткад не делает различия между вхождениями $x$ в выражении $F(x)=\int\limits_{a}^{x} f(x)dx$ и считает правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 08:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, это аргумент. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 09:07 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Otta в сообщении #1101221 писал(а):
Мне лично проще ответить на Ваш самый исходный вопрос иначе. Все правильно, живите спокойно.
Ну и слава Богу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 09:13 


01/12/11

1047

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1101223 писал(а):
Да, это аргумент. :mrgreen:
Мой аргумент убийственный потому, что не вызывает вопросов у математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Skeptic в сообщении #1101222 писал(а):
Маткад не делает различия между вхождениями $x$ в выражении $F(x)=\int\limits_{a}^{x} f(x)dx$ и считает правильно.
Откуда Вы знаете? Он наверняка вычисляет первообразную в символьном виде, используя исключительно внутреннее обозначение переменной, а потом подставляет вместо внутреннего обозначения пределы интегрирования. То, что обозначения случайно совпали, его не касается. А тот факт, что он не впадает в бесконечный цикл подстановки, означает, что он различает внутреннее и внешнее вхождение переменной, даже если они обозначены одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 15:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Skeptic в сообщении #1101222 писал(а):
Маткад не делает различия ... и считает правильно.
Mathematica, например, тоже. Но «не делает различий» и «считает правильно» в данном случае совершенно разные вещи. Про Математику точно знаю, что различия делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #1101156 писал(а):
Я слушаю ровно то, что было сказано. Цитирую

Ну что ж. Этим наглядно продемонстрировано, что слушать вы не умеете, и цитировать - тоже. Спасибо, избавьте меня от дальнейшего вашего непродуктивного участия в разговоре.

ewert в сообщении #1101156 писал(а):
Учитесь понимать себя.

Учитесь понимать окружающих, а потом уже поучайте их понимать себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 16:12 


01/12/11

1047
Уточнил с Маткадом.
Маткад 2001 спотыкается, как и Математика у Александровича (он где-то сообщил об этом, не могу найти). Маткад 15 успешно справляется.

Александрович, поставьте более позднюю версию Математики, может быть предупреждение исчезнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 16:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Otta в сообщении #1101221 писал(а):
$U_{out}(t)=U_{out}(0)+K\int_0^t U_{in}({\tau})\,d\tau$.
Осциллограф воспринимает $t$ и $\tau$ как одну переменную. По ней и разворачивает.
Skeptic в сообщении #1101300 писал(а):
Маткад 2001 спотыкается, как и Математика у Александровича (он где-то сообщил об этом, не могу найти).

Потому-что он об этом не сообщал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Александрович в сообщении #1101307 писал(а):
Осциллограф воспринимает $t$ и $\tau$ как одну переменную.
Осциллограф никаких переменных не знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
arseniiv в сообщении #1101319 писал(а):
Осциллограф никаких переменных не знает.

Осциллограф знает, он разворачивает входное напряжение по времени. В $XY$-вом режиме он воспринимает $X$ как переменную и строит зависимость $Y(X)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Осциллограф не воспринимает никаких переменных, это довольно простой прибор. Для рисования точки в нужном месте экрана многого не надо (даже в случае цифрового осциллографа о переменных, видимо, говорить не стоит — ну есть у него в коде ПО переменные, но это не те переменные, и в скомпилированном коде их уже тоже нет, если только архитектура не какая-нибудь особая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Это новое веяние в матобозначениях?
Обозначение считать корректным, понятным и незапутанным, если Маткад (усилиями разработчиков) не видит ошибки.

Судя по всему, ТС предлагает пойти дальше и полагаться в этом на мнение осциллографа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
arseniiv в сообщении #1101327 писал(а):
Осциллограф не воспринимает никаких переменных, это довольно простой прибор.

Очень не просто разговаривать с человеком, который видел осциллограф только на картинке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group