2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 08:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не всегда выходное напряжение нулевое. Но оно связано с входным дифф. уравнением $\dfrac{dU_{out}}{dt}=KU_{in}$, откуда $U_{out}(t)=K\int U_{in} (t)\, dt$ (константа тут не нужна, она уже неявно есть!), что при известном начальном значении выходного напряжения равносильно $U_{out}(t)=U_{out}(0)+K\int_0^t U_{in}({\tau})\,d\tau$.

И вообще, мы как-то сильно ушли в сторону, о цепях речи не было. Вполне можно остаться в рамках предыдущего разговора, мне кажется.

Но я в этом смысла большого не вижу. Мне лично проще ответить на Ваш самый исходный вопрос иначе. Все правильно, живите спокойно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 08:46 


01/12/11

1047
Маткад не делает различия между вхождениями $x$ в выражении $F(x)=\int\limits_{a}^{x} f(x)dx$ и считает правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 08:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, это аргумент. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 09:07 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Otta в сообщении #1101221 писал(а):
Мне лично проще ответить на Ваш самый исходный вопрос иначе. Все правильно, живите спокойно.
Ну и слава Богу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 09:13 


01/12/11

1047

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1101223 писал(а):
Да, это аргумент. :mrgreen:
Мой аргумент убийственный потому, что не вызывает вопросов у математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Skeptic в сообщении #1101222 писал(а):
Маткад не делает различия между вхождениями $x$ в выражении $F(x)=\int\limits_{a}^{x} f(x)dx$ и считает правильно.
Откуда Вы знаете? Он наверняка вычисляет первообразную в символьном виде, используя исключительно внутреннее обозначение переменной, а потом подставляет вместо внутреннего обозначения пределы интегрирования. То, что обозначения случайно совпали, его не касается. А тот факт, что он не впадает в бесконечный цикл подстановки, означает, что он различает внутреннее и внешнее вхождение переменной, даже если они обозначены одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 15:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Skeptic в сообщении #1101222 писал(а):
Маткад не делает различия ... и считает правильно.
Mathematica, например, тоже. Но «не делает различий» и «считает правильно» в данном случае совершенно разные вещи. Про Математику точно знаю, что различия делает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #1101156 писал(а):
Я слушаю ровно то, что было сказано. Цитирую

Ну что ж. Этим наглядно продемонстрировано, что слушать вы не умеете, и цитировать - тоже. Спасибо, избавьте меня от дальнейшего вашего непродуктивного участия в разговоре.

ewert в сообщении #1101156 писал(а):
Учитесь понимать себя.

Учитесь понимать окружающих, а потом уже поучайте их понимать себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 16:12 


01/12/11

1047
Уточнил с Маткадом.
Маткад 2001 спотыкается, как и Математика у Александровича (он где-то сообщил об этом, не могу найти). Маткад 15 успешно справляется.

Александрович, поставьте более позднюю версию Математики, может быть предупреждение исчезнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 16:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Otta в сообщении #1101221 писал(а):
$U_{out}(t)=U_{out}(0)+K\int_0^t U_{in}({\tau})\,d\tau$.
Осциллограф воспринимает $t$ и $\tau$ как одну переменную. По ней и разворачивает.
Skeptic в сообщении #1101300 писал(а):
Маткад 2001 спотыкается, как и Математика у Александровича (он где-то сообщил об этом, не могу найти).

Потому-что он об этом не сообщал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Александрович в сообщении #1101307 писал(а):
Осциллограф воспринимает $t$ и $\tau$ как одну переменную.
Осциллограф никаких переменных не знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
arseniiv в сообщении #1101319 писал(а):
Осциллограф никаких переменных не знает.

Осциллограф знает, он разворачивает входное напряжение по времени. В $XY$-вом режиме он воспринимает $X$ как переменную и строит зависимость $Y(X)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Осциллограф не воспринимает никаких переменных, это довольно простой прибор. Для рисования точки в нужном месте экрана многого не надо (даже в случае цифрового осциллографа о переменных, видимо, говорить не стоит — ну есть у него в коде ПО переменные, но это не те переменные, и в скомпилированном коде их уже тоже нет, если только архитектура не какая-нибудь особая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
Это новое веяние в матобозначениях?
Обозначение считать корректным, понятным и незапутанным, если Маткад (усилиями разработчиков) не видит ошибки.

Судя по всему, ТС предлагает пойти дальше и полагаться в этом на мнение осциллографа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел интеграла переменная
Сообщение22.02.2016, 17:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
arseniiv в сообщении #1101327 писал(а):
Осциллограф не воспринимает никаких переменных, это довольно простой прибор.

Очень не просто разговаривать с человеком, который видел осциллограф только на картинке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group