2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Metford
, скачайте в сети лекции лекции Шапиро, в них есть достаточно простые объяснения начал групп и алгебр Ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Metford в сообщении #1096754 писал(а):
Как по виду матрицы можно сказать, что она не может быть представлена в экспоненциальной форме, мне пока что непонятно.

Мне тоже, но я попытался извлечь хотя бы квадратный корень, и получил $\varnothing$ решений.

alcoholist
Всё-таки интересно, а при чём тут компактность, сюръективность, и почему не накрытием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
Munin в сообщении #1096807 писал(а):
Metford в сообщении #1096754 писал(а):
Как по виду матрицы можно сказать, что она не может быть представлена в экспоненциальной форме, мне пока что непонятно.

Мне тоже, но я попытался извлечь хотя бы квадратный корень, и получил $\varnothing$ решений.

Собственные значения экспоненты от матрицы равны экспонентам от собственных значений исходной матрицы, и, следовательно, положительны. И обратно. Если собственные значения матрицы положительны, то от неё можно взять логарифм. (Речь идёт о действительных матрицах).

-- Чт фев 04, 2016 21:44:21 --

мат-ламер в сообщении #1096815 писал(а):
(Речь идёт о действительных матрицах).

Для комплексных тоже. См. Кострикин. Линейная алгебра. Пар. 7.1. Теорема 6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
мат-ламер в сообщении #1096815 писал(а):
Если собственные значения матрицы положительны, то от неё можно взять логарифм. (Речь идёт о действительных матрицах).
Как взять логарифм? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
Brukvalub в сообщении #1096823 писал(а):
Как взять логарифм? :shock:


Функции от матриц рассатриваются в Гантмахере (Теория матриц). Через жорданову форму. Сейчас поищу подробности.

-- Чт фев 04, 2016 21:54:32 --

мат-ламер в сообщении #1096824 писал(а):
Функции от матриц рассатриваются в Гантмахере (Теория матриц). Через жорданову форму. Сейчас поищу подробности.


Чего-то Гантмахера не нашёл на этом компьютере. По памяти. Функция от жодановой клетки - на диагонали - функция от собственных чисел. На наддиагонали - производные и т.д. Типа ряда Тейлора. Только несколько первых членов (смотря какой размер клетки). Но это по памяти. Подробностей не помню.

-- Чт фев 04, 2016 21:56:21 --

мат-ламер в сообщении #1096824 писал(а):
Через жорданову форму.

Но есть и другие способы. (Допустим, через интерполяционные многочлены).

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот как раз в Гантмахере и написано, что положительность всех собственных чисел не является необходимым условием для логарифмирования вещественной матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
мат-ламер в сообщении #1096815 писал(а):
Если собственные значения матрицы положительны, то от неё можно взять логарифм.


Brukvalub в сообщении #1096829 писал(а):
Вот как раз в Гантмахере и написано, что положительность всех собственных чисел не является необходимым условием для логарифмирования вещественной матрицы.


Про необходимое условие я не говорил. А что насчёт достаточности? Гантмахер на другом компьютере. Завтра разберусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
мат-ламер в сообщении #1096830 писал(а):
Про необходимое условие я не говорил.
Что же означает вот это высказывание:
мат-ламер в сообщении #1096815 писал(а):
Собственные значения экспоненты от матрицы равны экспонентам от собственных значений исходной матрицы, и, следовательно, положительны.
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
Brukvalub в сообщении #1096834 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1096830 писал(а):
Про необходимое условие я не говорил.
Что же означает вот это высказывание:
мат-ламер в сообщении #1096815 писал(а):
Собственные значения экспоненты от матрицы равны экспонентам от собственных значений исходной матрицы, и, следовательно, положительны.
?

Я сначала предположил про действительность матриц. Потом от этого отказался, и зря. Кострикин меня смутил. Там рассматривались матрицы над полем комплексных чисел. Но я забыл, что писал про положительность. Над полем комплексных чисел положительность надо заменить на "отличие от нуля". Подробности завтра продумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #1096807 писал(а):
почему не накрытие

$SO_3$ диффеоморфно проективному пространству. Оно не накрывается $\mathbb{R}^3$ по топологическим причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение04.02.2016, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дык накрывать-то надо сферой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение05.02.2016, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #1096873 писал(а):
Дык накрывать-то надо сферой.

но алгебра -- линейное пространство

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение05.02.2016, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
мат-ламер в сообщении #1096839 писал(а):
Я сначала предположил про действительность матриц. Потом от этого отказался, и зря. Кострикин меня смутил. Там рассматривались матрицы над полем комплексных чисел. Но я забыл, что писал про положительность. Над полем комплексных чисел положительность надо заменить на "отличие от нуля". Подробности завтра продумаю.


Тут думать особенно нечего. Чтобы определить $f(A)$, достаточно, чтобы $f$ была голоморфна в окрестности спектра (т. е. множества собственных значений) матрицы $A$. Определять можно, например, через интеграл типа Коши. Впрочем, это эквивалентно определению через жорданову форму.

Если спектр не содержит нуля, то существет нужная аналитическая ветвь логарифма.

-- Чт, 04 фев 2016 15:43:30 --

Дальше, например, можно рассмотреть отображение из $\mathfrak su(2,\mathbb C)$ в $SU(2)$ вида $A\mapsto \exp{A}$ и понять, почему оно не является накрытием. Неплохое упражнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение05.02.2016, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alcoholist в сообщении #1096891 писал(а):
но алгебра -- линейное пространство

Ага. А окрестность единицы в группе - не линейное (если сама группа неабелева). Это важно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запись элемента группы Ли в виде экспоненты
Сообщение05.02.2016, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #1096953 писал(а):
Ага. А окрестность единицы в группе

гомеомерфна шару, который гомеоморфен $\mathbb{R}^n$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group